Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
11 oktober 2018, 21:40 | #41 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.875
|
Citaat:
Als ge uitbazuint een revisionist te zijn leg mij dan in klare taal uit wat volgens u in dit geval een revisionist is. Geen gezeik dat niets wil zeggen en waar ge alle kanten met uit kunt. Laatst gewijzigd door Gipsy : 11 oktober 2018 om 21:47. |
|
11 oktober 2018, 22:38 | #42 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.923
|
Citaat:
blijft wel een subsysteem van het globale wereldwijde systeem. Welvaart zonder groei kan. Een analyse dringt zich op van de relaties tussen:
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
|
11 oktober 2018, 23:05 | #43 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
In de huidige samenleving is het zo goed als onmogelijk voor individuen om voor een echt duurzame levensstijl te kiezen zonder zich marginaal te gaan voelen.
Wat betekent dat we het zo zullen moeten herinrichten, dat het wél mogelijk wordt zonder zich marginaal te gaan voelen. Laatst gewijzigd door eno2 : 11 oktober 2018 om 23:20. |
12 oktober 2018, 05:47 | #44 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Uiteindelijk laat het kapitalisme toe van die strijd op een zekere manier te leveren ; andere systemen laten dat op een andere manier toe ; de winnaars en verliezers zijn anders. Maar in elk geval is er strijd. Als er geen strijd meer is, is er geen leven. Laatst gewijzigd door patrickve : 12 oktober 2018 om 06:04. |
||
12 oktober 2018, 06:03 | #45 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 12 oktober 2018 om 06:03. |
|
12 oktober 2018, 17:25 | #46 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Het eerste dat moet gebeuren is de erkenning van de limiten op de groei, en dus de van de nood om zelf limieten te zetten. Het tweede is dat de economisten het 'eindeloze-groeimodel/eindeloze-groeiparadigma' moeten loslaten. En ten slotte moet er een mentaliteitswijziging komen bij de mensen (zodat een duurzaam levende geen marginaal of een curiositeit meer is). Er moeten caps komen op emissies, een ecologisch taks en steun voor de ontwikkelingslanden in hun transitie naar duurzaam. De ecologische investeringen moeten opgedreven worden, ze moeten jobs creëren, infrastructuur dient gebouwd. De waarde van ecosystemen moet in rekening gebracht worden. Het sociale kapitaal dient opgedreven en dat bevat ook het verminderen van de ongelijkheid. De invloed van de (over)consumptiecultuur moet teruggedraaid worden door regulering van de media publiciteit, regulering van handelspraktijken en door consumptie alternatieven aan te reiken aan de bevolking. Er waren zijn verschillende soorten kapitalisme en niet alle waren gesteund op eindeloze groei. Kapitalisme is niet fundamenteel tegenstrijdig met de te bereiken doelen. Het is meer een kwestie van het soort investeringen dat gemaakt wordt en van de introductie van een nieuw paradigma. Maar als het huidige kapitalisme geen transitie maakt, of wil maken, gaat het de muur in en krijgt het te maken met kapitaalvernietiging.
|
12 oktober 2018, 17:53 | #47 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
Citaat:
Links heeft van de mensenwaarden, die ze zogezegd aanhangen, een grote kapitalistische bron gemaakt en de aasgieren vliegen er op af... En dat is niet de juiste weg om uit het moeras te geraken; maar in tegendeel we verdrinken er dieper en dieper in... |
|
12 oktober 2018, 18:05 | #48 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Het gaat hier niet zozeer om links of rechts maar om duurzaamheid. En om welvaart voor allen in het nieuwe paradigma.
|
12 oktober 2018, 19:27 | #49 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
Citaat:
Er is niets verkeerd met een gecontroleerd kapitalisme, maar er is veel verkeerd met het wilde kapitalisme van de maffia achter de schermen die alle macht in handen heeft en alleen voor meer macht en winst voor zichzelf gaat... En dat ze daar ver en heel ver in gaan bewijst de gedwongen immigratie die de Europeanen door de strot wordt gejaagd en die enkel tot gevolg kan hebben dat heel Europa afglijdt tot een derde wereld land... Er zijn machten aan het werk die het niet goed voorhebben met de mensheid in het algemeen en zij, die daarvoor de ogen sluiten en het zelfs willen ontkennen laten zich als schapen naar de slachtbank leiden... en de onschuldige goedgelovigen met hen... Laatst gewijzigd door marie daenen : 12 oktober 2018 om 19:28. |
|
12 oktober 2018, 20:31 | #50 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
The key of all those things (stopping climATE CHANGE, change growth paradigm, sustainability etc...) is:
regulation, a lot of it supernational regulation. The thing is: rightwingers and big corporations (and also traders and business people of all kind) are and will keep putting up a deadly fight against that... Not to mention libertarians and utralibertarians. Laatst gewijzigd door eno2 : 12 oktober 2018 om 20:32. |
12 oktober 2018, 22:55 | #51 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Think of Trump...
|
12 oktober 2018, 23:35 | #52 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
|
|
13 oktober 2018, 00:58 | #53 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.923
|
Citaat:
Figuur uit: Atmosferische CO2 concentratie blijft stijgen(aanklikken om te vergroten)
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 13 oktober 2018 om 01:03. |
|
13 oktober 2018, 05:44 | #54 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Diegene die dus een beetje meer groeit *relatief aan anderen* (ook al groeit hij niet echt, maar gaat minder snel achteruit bvb) krijgt meer macht, en kan dus beter de anderen verslaan. Niemand gaat dus "haantje de voorste" zijn in het "niet-groeien", want dat haantje-de-voorste is dan de eerste die van het machtstoneel verdwijnt (en uiteindelijk helemaal verdwijnt). Hier in Europa schijnen wij de kiekens te zijn die op wereldvlak "haantje de voorste in niet-groei" willen spelen, en het gaat ons dan ook tot totale onbelangrijkheid bombarderen. Het is zelfs onnozel, want wat klimaatsverandering betreft, is Europa zo slecht bedeeld nog niet: in feite zouden wij de klimaatsverandering moeten aanwakkeren, want wij gaan minder meppen krijgen dan anderen, en dus een relatief voordeel halen: tegen dat anderen meer verzwakt zijn dan wij, kunnen we ze dan aanvallen en uitroeien. Het enige wat daadwerkelijke limieten op groei kan zetten, zijn begrensde resources. Daar zal dan strijd voor geleverd worden, en diegene die het machtigste is, zal er zich het meeste kunnen van nemen, om nog machtiger te worden ten aanzien van de anderen. Limits on growth zijn het natuurlijke mechanisme van strijd voeren, diegene die die strijd wint, kan daarmee tevens alle verliezers doen verdwijnen. Maar let wel, je wint niet omdat je enkel maar meer consumeert. Je wint omdat je *efficienter* en meer consumeert, ttz, efficienter de schaarse resources omzet in macht. Laatst gewijzigd door patrickve : 13 oktober 2018 om 05:46. |
|
13 oktober 2018, 05:48 | #55 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Een dwaze en onmogelijke utopie. Totaal tegen elk principe van leven en bijhorende strijd gericht. Leven is niet duurzaam, en niet vredevol.
Laatst gewijzigd door patrickve : 13 oktober 2018 om 05:53. |
13 oktober 2018, 05:50 | #56 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Wie gaat er nu, in een strijd, zichzelf nadeel doen om de vijanden een relatief voordeel laten te hebben ? Het lijkt mij 100 keer pertinenter om er tegenaan te gaan, en met de gemaakte eigen winst U zoveel mogelijk voor te bereiden op een heet klimaat. In de mate dat ge daar beter op voorbereid zijt dan anderen, maakt ge dus relatieve machtswinst, misschien zoveel zelfs dat de anderen zo erg verzwakt zijn, dat ge zonder teveel risico ze kunt gaan veroveren. Pure winst dan. Laatst gewijzigd door patrickve : 13 oktober 2018 om 05:52. |
|
13 oktober 2018, 09:17 | #57 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Een post-groei economie in een wereld waarin de wereldbevolking groeit met 80.000.000 mensen per jaar?
Dream on.
__________________
Fortuna favet fortibus |
13 oktober 2018, 13:48 | #58 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.923
|
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
13 oktober 2018, 19:39 | #59 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.923
|
Sommigen doen hier of ze er boven staan. Alsof het hun leefmilieu niet is dat naar de knoppen gaat. Niets is minder waar.
Het leefmilieu is het leefmilieu van iedereen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
13 oktober 2018, 19:59 | #60 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.875
|
Citaat:
Oh gaan ze nu zeggen, wij willen gerust wat luxe inboeten. Hun toetsenbord slikt die zever maar er zijn limieten aan geloofwaardigheid. |
|