Sire, er zijn wél Belgen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

En (Jan) wat zijn Vlamingen??

Weet u dat dan niet?

Laat ik dan even antwoorden met een vraag die nog geen enkele belgicist heeft durven beantwoorden op dit forum: wat is een Catalaan? wat is een Baks? Wat is een Bretoen? Ook allemaal volkeren die geen eigen staat hebben en sedert jaar en dag in een ander staatsverband zitten.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Belg is een zaak op papier, een identiteitskaart. Niet meer, niet minder. Vlaming zijn gaat veel dieper, veel verder.

Wie bent U om dat te beslissen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Maar U wilt wel ons België afschaffen.

Natuurlijk. Het oude hout snoeit men ook van de boom weg. Oude, vermolmde staatsstructuren kunnen ook beste opgeruimd worden. En in onze tijd waarin Europa een overkoepelende rol gaat spelen hebben we nu eenmaal geen nood meer aan een tussenniveau, een wand tussen ons Vlaanderen en Europa.

Terwijl wij Vlaanderen binnen België willen laten voortbestaan.

Neen, u wilt Vlaanderen ontdoen van haar bevoegdheden en weer versnipperen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Wie bent U om dat te beslissen?

Ik? Een Vlaming.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik? Een Vlaming.

Aanvaard dan dat voor velen het Vlaming-zijn véél minder betekent dan het Belg-zijn.

[Bruno*]

Terwijl wij Vlaanderen binnen België willen laten voortbestaan.


Neen, u wilt Vlaanderen ontdoen van haar bevoegdheden en weer versnipperen.

Waarom moet Vlaanderen één-en-ondeelbaar zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Waarom moet Vlaanderen één-en-ondeelbaar zijn?

En waarom zou u het splitsen? Gaat u Portugal ook gaan splitsen omdat u tegen een één-en-ondeelbaar Portugal bent?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Aanvaard dan dat voor velen het Vlaming-zijn véél minder betekent dan het Belg-zijn.

Misschien wel, misschien niet. Laten we de federale regering eens vragen om daarover een volksraadpleging te houden.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waarom zou u het splitsen? Gaat u Portugal ook gaan splitsen omdat u tegen een één-en-ondeelbaar Portugal bent?

Waarom België splitsen?

Trouwens, in Vlaanderen zijn er ook geldstromen van Oost naar West, er zijn cultuurverschillen en zelfs taal verschillen tussen bijvoorbeeld West-Vlaanderen en Limburg.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Waarom België splitsen?

Trouwens, in Vlaanderen zijn er ook geldstromen van Oost naar West, er zijn cultuurverschillen en zelfs taal verschillen tussen bijvoorbeeld West-Vlaanderen en Limburg.

Maar geen contrafederatie, geen wafelijzerpolitiek, geen arrogante politieke top, geen schending van taalhoofelijkheidsakkoorden, geen taalimperialisme, geen misgedragingen, ...

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Maar geen contrafederatie, geen wafelijzerpolitiek, geen arrogante politieke top, geen schending van taalhoofelijkheidsakkoorden, geen taalimperialisme, geen misgedragingen, ...

Wie zegt dat dat niet zal gebeuren eens Vlaanderen onafhankelijk is?
Uw glazen bol?

[Dies]

Meneer van de NVA ik ben absoluut niet tegen meer gescheiden bevoegdheden zodat Vlaanderen onafhankelijk van Wallonië op bepaalde gebieden beslissingen kan nemen. Dus wat dat betreft ben ik het wel met u eens. Maar misschien voor u en u partij niet, maar voor Jan en het Vlaams Blok is de onafhankelijkheid van Vlaanderen wel een doel op zich en daar ben ik absoluut tegen want ik zie absoluut niet in waarom er een daadwerkelijke scheiding dient te komen op een ogenblik dat de landsgrenzen in Europa meer en meer aan het verwateren zijn (lees: langzamerhand aan het verdwijnen zijn) .
En Jan ik bedoelde helemaal niet dat wij ons Frank ofzo moeten voelen, maar ik vroeg mij gewoon af -en nog steeds eigenlijk - wat een Vlaming is? Waarin onderscheid een Vlaming zich van een Waal? (behalve de taal)
Maar - u zal de uitslag ook wel gezien hebben - zoals uit een opiniepeiling van vorige week bleek is de mensen hun grooste bekommernis de belastingen. Veiligheid - de absolute prioriteit van het VB en volgens hen ook het thema dat de mensen het meest bezighoudt - kwam zelfs maar op een 5de plaats. En - ik kan mij vergissen - ik dacht zelfs dat een onafhankelijk Vlaanderen nog geeneens in de top10 voorkwam, dat bedoelde ik dus te zeggen meneer NVA

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Meneer van de NVA ik ben absoluut niet tegen meer gescheiden bevoegdheden zodat Vlaanderen onafhankelijk van Wallonië op bepaalde gebieden beslissingen kan nemen. Dus wat dat betreft ben ik het wel met u eens. Maar misschien voor u en u partij niet, maar voor Jan en het Vlaams Blok is de onafhankelijkheid van Vlaanderen wel een doel op zich en daar ben ik absoluut tegen want ik zie absoluut niet in waarom er een daadwerkelijke scheiding dient te komen op een ogenblik dat de landsgrenzen in Europa meer en meer aan het verwateren zijn (lees: langzamerhand aan het verdwijnen zijn) .

Maar dat is het nu net!! Net door die Europese eenwording wordt Belgie, als staat, compleet overbodig:

Vlaanderen en Wallonie snoepen steeds meer bevoegdheden af van Belgie. Hierdoor krijgen we een beter en eenvoudiger bestuur. Anderzijds snoept ook de EU bevoegdheden af van Belgie. DUS, het Belgische bestuursniveau zal in de toekomst verdampen.

Er zijn 6 miljoen Vlamingen, dat is méér dan er Finnen, Noren, Denen en Ieren zijn! Dus laat ons toch aub een eigen stem hebben in dat grote Europa van 400 miljoen inwoners, in plaats van een Belgische kakofonie zoals nu.

Tot zover "de meneer van de N-VA".

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Wie zegt dat dat niet zal gebeuren eens Vlaanderen onafhankelijk is?
Uw glazen bol?

Waarom zouden er plots zulke veranderingen optreden omdat Vlaanderen onafhankelijk wordt, ik zie niet in welke redenen daar voor kunnen zijn.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Waarom moet Vlaanderen één-en-ondeelbaar zijn?

Waarom moet België een en ondeelbaar zijn? (maar hier gaan de BUB'ers toch niet op reageren)

Vlaanderen mag van mijn part gerust op Zwitserse leest geschoeid worden, als het maar een efficiënt beleid tot gevolg heeft. De N-VA gaat daar een eind mee mee, maar nog niet voldoende volgens mij.

Jouw idee van Vlaanderen verdelen dateert nog uit de tijd van Paul Van Zeeland, die wel een federalisme zag zitten, maar dan met zijn elven: 10 provincies (ook al waren het er maar 9 in die tijd) en Brussel. Het motief daarachter is hetzelfde als dat van jullie: een polariteit vermijden. Ik hoop dat je beseft dat zulke artificiële constructies enkel een verderzetting zijn van de Belgische Ziekte, en de bestaande problemen niet oplossen. Zo'n federalisme zou immers een coagulatie veroorzaakt hebben van de Vlaamse en de Waalse provincies, en uiteindelijk tot een nieuwe polariteit leiden, met verscherpte tegenstellingen. Of hoe de kuur de kwaal enkel erger maakte... Afin, zou gemaakt hebben, want de Tweede Wereldoorlog bood een veel interessanter perspectief om de Vlaamse kwestie op te lossen: keiharde repressie. Dat was mooi meegenomen voor de Belgische regeerders.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

want ik zie absoluut niet in waarom er een daadwerkelijke scheiding dient te komen op een ogenblik dat de landsgrenzen in Europa meer en meer aan het verwateren zijn (lees: langzamerhand aan het verdwijnen zijn) .

Zucht... Ik word echt moe van steeds dezelfde vooroordelen uit de wereld te moeten helpen.

Vlaanderen wordt geen solitaire staat die een eiland is in de wereld, maar een wezenlijk deel van Europa. Meer nog Europa versterkt de behoefte aan Vlaanderen als lidstaat, omdat de Walen en Vlamingen geen overeenstemming bereiken over het gezamelijk in te nemen standpunt, zodat ze noodgedwongen "under bakkes moete ave", is dat goede politiek? Zelfs de toplaag van de politieke wereld beseft dat dit geen goed beleid kan garanderen, en dat dit België verzwakt in de EU.

Bovendien zie je slechts 1 evolutie, namelijk die van de schaalvergroting, maar je ziet de andere niet, de toenemende decentralisering. Enerzijds vervagen de grenzen inderdaad -en dat is een goed punt-, anderzijds delegeren staten steeds meer bevoegdheden naar hun regio's en lidstaten toe. Het enigste voordeel dat België heeft, namelijk een schaalvergroting, wordt volledig ingenomen en overklast door Europa. Europa doet enkel het uiteenvallen van België versnellen, tenminste als we hier met open vizier aan politiek willen doen, en niet via sentimenteel patriottisme a la BUB, dat enkel platte emotionaliteit vertegenwoordigt. Als je me niet gelooft, ga dan maar zelf kijken op hun website hoe flinterdun hun programma is. Afin, heren als Karel De Gucht (toch niet meteen de grootste flamingant) en Luc Van den Brande zeggen dit ook: België verdampt door Europa.

[Tantist]

Ik had beter eerst verder gelezen voor ik antwoordde. Sorry Zeno. Volledig akkoord...

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Maar dat is het nu net!! Net door die Europese eenwording wordt Belgie, als staat, compleet overbodig:

Vlaanderen en Wallonie snoepen steeds meer bevoegdheden af van Belgie. Hierdoor krijgen we een beter en eenvoudiger bestuur. Anderzijds snoept ook de EU bevoegdheden af van Belgie. DUS, het Belgische bestuursniveau zal in de toekomst verdampen.

Er zijn 6 miljoen Vlamingen, dat is méér dan er Finnen, Noren, Denen en Ieren zijn! Dus laat ons toch aub een eigen stem hebben in dat grote Europa van 400 miljoen inwoners, in plaats van een Belgische kakofonie zoals nu.

Tot zover "de meneer van de N-VA".

Tot zover ook "het jochie van de N-VA".

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Wie zegt dat dat niet zal gebeuren eens Vlaanderen onafhankelijk is?
Uw glazen bol?

Waarom gebeurt het in Nederland niet en zou het in Vlaanderen wel gebeuren?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik had beter eerst verder gelezen voor ik antwoordde. Sorry Zeno. Volledig akkoord...

...

Tot zover ook "het jochie van de N-VA".

Ach, na twee keer zal hij het wel begrepen hebben, zeker? 8)

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Ach, na twee keer zal hij het wel begrepen hebben, zeker? 8)

Wedden dat binnen een maand weer iemand met het sofisme van Europa afkomt? Wedden?