Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 januari 2008, 01:32   #41
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.949
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Ach, dit is waarschijnlijk gewoon een poging van Spirit om de onderlinge machtsverhoudingen in het kartel een beetje te herschikken.
Inderdaad, wat dreigementen om het af te bollen
Zoals de nva met de cdv doet
Kat en muis waarbij onduidelijk is wie de kat is wie de muis
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2008, 02:12   #42
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Het zou in ieder geval een goede zaak zijn voor Rechts als Spirit het kartel opblaast.

Het word immers eindelijk eens tijd dat Bertje den bleiter op zijn plats word gezet en uit het politieke landschap verdwijnt.

Trouwens ook voor SP.A zou het positief zijn als Spirit dat kartel verlaat.
Want dan kunnen ze eindelijk terug eens hun mond open doen, zonder door hun eigen kartelpartner belachelijk te worden gemaakt of door hen onderuit te worden gehaald.
Sp.a kan dan tenminste terug voluit de hielen van de PS gaan likken en Spirit kan het beste een kartel gaan vormen met het FDF.

Groen! heeft in de tijd tegen Stevaert dank u gezegt omdat ze schrik hebben dat een kartepartner hen hun milieuprogramma zal doen verlaten, ze zullen dus zeker geen kartel gaan vormen met Spirit dat een verliezers partijtje is terwijl ze zelf drie maal op rij winst hebben gemaakt., de meeste stemmen hebben ze juist bij Spirit gaan halen, dus zij hebben er niets aan om er een kartel mee te gaan vormen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2008, 10:18   #43
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Ik begrijp eerlijk gezegd zelfs niet dat de spa vandaag nog een vergaderinkske belegt tussen hun eigen top en deze van spirit. Om daar het samenwerkingsmodel eens op tafel te leggen, en op 't einde van die vergadering te zeggen: we bonjoeren jullie eruit, Bertjen den Bleiter wordt vervangen door een spa-lid. Bedankt, suk6 en tot ziens.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2008, 12:52   #44
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.813
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik begrijp eerlijk gezegd zelfs niet dat de spa vandaag nog een vergaderinkske belegt tussen hun eigen top en deze van spirit. Om daar het samenwerkingsmodel eens op tafel te leggen, en op 't einde van die vergadering te zeggen: we bonjoeren jullie eruit, Bertjen den Bleiter wordt vervangen door een spa-lid. Bedankt, suk6 en tot ziens.
die optie zou wel es bewaarheid kunnen worden. Groen! heeft bij monde van voorzitster Mieke Vogels laten weten niet in kartel te willen gaan met SPIRIT. In feite is SPIRIT nu helemaal aangeschoten wild, aangezien het duidelijk is dat er geen enkel alternatief meer is voor hen. Waarop wacht Gennez nog om hen de genadeslag toe te brengen?
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent

Laatst gewijzigd door Den Ardennees : 2 januari 2008 om 12:55.
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2008, 14:04   #45
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Als Spirit helemaal opgelost is, heeft feremans mss toch nog kans om uiteindelijk voorzitter te worden...

Als hij tenminste niet vergeet op zichzelf te stemmen...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2008, 14:25   #46
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.813
Standaard

een kartel SPIRIT - Lijst Eric Feremans

__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent

Laatst gewijzigd door Den Ardennees : 2 januari 2008 om 14:28.
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2008, 14:35   #47
I amsterdam
Minister-President
 
I amsterdam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Het zou in ieder geval een goede zaak zijn voor Rechts als Spirit het kartel opblaast.

Het word immers eindelijk eens tijd dat Bertje den bleiter op zijn plats word gezet en uit het politieke landschap verdwijnt.

Trouwens ook voor SP.A zou het positief zijn als Spirit dat kartel verlaat.
Want dan kunnen ze eindelijk terug eens hun mond open doen, zonder door hun eigen kartelpartner belachelijk te worden gemaakt of door hen onderuit te worden gehaald.
Sp.a kan dan tenminste terug voluit de hielen van de PS gaan likken en Spirit kan het beste een kartel gaan vormen met het FDF.

Groen! heeft in de tijd tegen Stevaert dank u gezegt omdat ze schrik hebben dat een kartepartner hen hun milieuprogramma zal doen verlaten, ze zullen dus zeker geen kartel gaan vormen met Spirit dat een verliezers partijtje is terwijl ze zelf drie maal op rij winst hebben gemaakt., de meeste stemmen hebben ze juist bij Spirit gaan halen, dus zij hebben er niets aan om er een kartel mee te gaan vormen.
Wat hebbenSP.A en Spirit nog te bieden?
Het zijn beide Belgicistische partijen en moeten tegen de Vlaamse stroom op
roeien.
De Groenen zijn al Groen daarvoor is Spirit niet nodig.
CD&V is al sociaal ,daar is de SP.A niet voor nodig.

Belgie heeft net als Nederland veel te veel partijen.
I amsterdam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2008, 14:36   #48
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

wat is er sociaal aan de cd&v?

en waarom zijn er teveel partijen?

Laatst gewijzigd door Pelgrim : 2 januari 2008 om 14:36.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2008, 14:37   #49
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
een kartel SPIRIT - Lijst Eric Feremans

Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2008, 16:11   #50
4x10E6
Eur. Commissievoorzitter
 
4x10E6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2005
Berichten: 9.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam Bekijk bericht
Wat hebbenSP.A en Spirit nog te bieden?
Het zijn beide Belgicistische partijen en moeten tegen de Vlaamse stroom op
roeien.
De Groenen zijn al Groen daarvoor is Spirit niet nodig.
CD&V is al sociaal ,daar is de SP.A niet voor nodig.

Belgie heeft net als Nederland veel te veel partijen.

Mijn beste Amsterdam,



Zoals steeds vind ik ook dit keer uw politieke analyse uitermate verfrissend. Met de uitspraak dat het bestaan van de CD&V dit van de sp.a onnodig zou maken, verzekerde U zich van een ongeëvenaard plekje binnen de selecte politieke expertise die op politics.be rondwaart. U mag zich ontegensprekelijk aan een inkwisitief telefoontje van de heer Schouppe en mevrouw Gennez verwachten.


cum laude,
virmiljoen
__________________
Gecertificeerd trol en beëdigd chroniqueur van het post-flamingantisme ~ Laureaat Annual Global Trollathon, Fukunasi (JP), January 2016
Officieel biograaf van Melikan Kucam

#InDeWetStraatDansenDeDwergen #EsLebeZelzate

Laatst gewijzigd door 4x10E6 : 2 januari 2008 om 16:16.
4x10E6 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2008, 01:38   #51
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Interview Bettina Geysen in De Morgen


Er is de laatste dagen enige commotie ontstaan over het interview dat Bettina Geysen maandag aan De Morgen gaf. Om verdere misverstanden te vermijden vindt u hieronder het volledige interview.



Spiritvoorzitster Bettina Geysen staat voor haar moment van de waarheid

Spirit heeft het de laatste maanden niet onder de markt. Amper één federaal parlementslid na een dramatisch verkiezingsresultaat. Kartelpartner sp.a, opgeslorpt door de eigen overlevingsstrijd, die zijn kleine broertje nauwelijks nog een blik waardig gunt. En vorige week werd Spirit nog eens schandelijk over het hoofd gezien in het Octopusoverleg over de staatshervorming. Voor Voorzitster Bettina Geysen is het alle hens aan dek: ze moet op een dikke twee maanden de eigen Spiritidentiteit verkocht zien te krijgen.

Bert Anciaux, de bekendste aller Spiritisten, bonkte deze week nog eens met zijn vuist op tafel. Zijn partij heeft met mensen als Anciaux senior en Nelly Maes een schat aan communautaire ervaring in huis, het zou zonde zijn die niet te benutten om tot een staatshervorming te komen. Het volstond dat Spirit even liet weten dat het nog leeft: een dag later bleek dat de partij toch mee mag aanschuiven bij het Octopusoverleg.

Is het symptomatisch voor de positie van Spirit dat ze jullie vergeten bij het samenstellen van de Octopusgroep?
"Ja, ik vrees van wel. Het is duidelijk dat we worstelen met onze identiteit. Dat wordt mijn belangrijkste opdracht: duidelijk maken waar Spirit voor staat. Dat kunnen we perfect samenvatten in drie woorden. Eén: Spirit is linksliberaal. Vanuit het idee van openheid en onafhankelijkheid moet elk individu het recht hebben om zich te ontwikkelen, maar tegelijkertijd zijn er wel sociale correcties nodig. Ik merk dat het linksliberalisme nog onbekend is, maar het is zeker niet onbemind. Er is een groot potentieel voor ons gedachtegoed. Open Vld claimt het liberalisme, maar Karel De Gucht geeft zelf toe dat de partij sinds 10 juni onder druk van Lijst Dedecker vooral bezig is met hun donkerblauwe kant af te dekken. Van dat 'Open' blijft geen spaander meer over. Onder druk van Lijst Dedecker gaat Open Vld met bijvoorbeeld het hoofddoekenverbod regelrecht in tegen de rechten van de individuele vrijheid. Voor de sp.a is dat dan weer geen prioriteit. Daar ligt de weg waar wij ons ten volle moeten laten gelden. Twee: Spirit is Vlaams. We hebben een schat aan communautaire ervaring in onze rangen, we moeten die benutten en het Vlaamse thema niet meer overlaten aan andere partijen. En drie: Spirit is progressief. We moeten tonen dat 'Vlaams' niet gelijk staat aan 'conservatief'."

Net die associatie is er de laatste maanden alleen maar sterker op geworden.
"Het beeld is gecreëerd alsof iedere Vlaming een conservatieve separatist is, die tegen de Franstaligen is. Ik ben ervan overtuigd dat er genoeg progressieve Vlamingen zijn die een betere bevoegdheidsverdeling tussen de gemeenschappen willen, maar tegelijkertijd de solidariteit én het land België willen behouden. Die gematigde stem wil Spirit vertolken. Eenvoudig is dat niet. Er gaat altijd meer aandacht naar roepers dan naar pragmatici én naar conflicten in plaats van oplossingen."

Steekt het nooit dat die andere Volksunie-erfgenaam, de N-VA, nu al maandenlang niet uit het nieuws weg te slaan is, terwijl Spirit een beetje in de vergetelheid verzeilt?
"Ik moet toegeven dat veel Spiritleden, ook ik, af en toe wel eens met afgunst kijken naar de positie die de N-VA bekleedt in het kartel met CD&V. Ook de loyaliteit van de grote kartelpartner benijden we geregeld. Ik vond het absoluut niet slim dat Peter Vanvelthoven - fractieleider van de sp.a in de Kamer, niet eens in het Vlaams parlement - het nodig vond om Bert Anciaux terecht te wijzen toen die aandrong om Spirit op te nemen in de Octopusgroep. Dat Kris Peeters dat doet als minister-president, tot daar aan toe, maar van je eigen kartelpartner verwacht je niet dat hij je afmaakt. Zeker niet iemand met de ervaring en de verdiensten van Anciaux. Dat is not done."

Dat de sp.a haar eigen kartelpartner was vergeten, zegt natuurlijk ook veel. Caroline Gennez lijkt net als haar voorganger Johan Vande Lanotte geen grote fan van Spirit.
"Zowel bij sp.a als bij Spirit was het kartel na de verkiezingsnederlaag bij heel wat mensen de grote zondebok. Dat klopt natuurlijk niet, maar het is wel zo dat we teveel zijn opgegaan in het kartel en daarbij onze eigen identiteit zijn verloren. Ik weet dat er bij de sp.a een strekking bestaat die van het kartel af wil. Bij Spirit is dat niet anders. Ik heb Caroline Gennez een paar keer ontmoet, we hebben als volwassen, verstandige vrouwen telkens een goed gesprek gehad. Maar ik zou liegen als ik zeg dat er geen spanning op het kartel zit. De komende maanden moet die zich uitkristalliseren in de ene of de andere richting. Ofwel gaan we samen door, ofwel scheiden onze wegen. Die beslissing zal vooral afhangen van de mate waarin we onze eigen ideologie op de kaart kunnen zetten."

U kunt natuurlijk ook zelf gedumpt worden door de sp.a.
"Die kans bestaat altijd, bij elk kartel. Een kartel is een verstandshuwelijk. Je gaat niet met mekaar verder omdat je mekaar zo graag ziet, wel omdat het zinvol is. Sp.a en Spirit hebben een gemeenschappelijk belang, ons progressief verhaal, maar we hebben ook elk een eigen belang. Wij willen over de kiesdrempel springen, de sp.a wil die paar procenten extra die het verschil maken tussen winst of verlies, tussen eerste of tweede viool spelen. Buiten de uitschuiver van Vanvelthoven heb ik geen signalen dat de sp.a niet met ons verder wil."

Inspireert de doorbraak van Lijst Dedecker Spirit om het solo te proberen?
"Dedecker heeft bewezen dat het op een zeer populistische manier zeker niet onmogelijk is om de kiesdrempel te halen. Wij hebben een goed en duidelijk programma, maar wel een genuanceerd, dus is het oneindig veel moeilijker."

Is een samenwerking met Groen! een optie?
"Alle mogelijkheden liggen open, maar het is te vroeg om nu al te gaan speculeren. We moeten in de eerste plaats onze eigen plaats in het politieke landschap afbakenen. Of die inhaalbeweging uiteindelijk leidt tot het voortbestaan van het kartel of een andere formule, zal dan later wel blijken."

Als de sp.a in 2009 voluit gaat voor Vlaamse machtsdeelname dreigt het gevaar dat Spirit het net als bij de federale verkiezingen van juni met een paar schamele strijdplaatsen op de kartellijst moet doen.
"Voor ons is het simpel: als we niet aan goeie plaatsen komen, doen we het niet. Of je nu groot of klein bent, het belang van het kartel is voor beiden groot. Dat belang moet gerespecteerd en gehonoreerd worden. Als dat niet kan, moeten we het ook niet doen. De lijsten voor 10 juni waren niet goed genoeg. Laat het heel duidelijk zijn dat we op die manier niet meer mee doen. Dat heeft geen enkele zin."

PS en cdH willen sp.a na Pasen alsnog mee aan boord van de meerderheid hijsen. Stel dat de kartelpartner mee in de regering stapt, volgt Spirit dan?
"Met ons resultaat van 10 juni was de keuze voor de oppositie niet meer dan evident. Elke andere keuze was ongeloofwaardig en onbescheiden geweest. Onze rol lag eigenlijk al vast op de verkiezingsavond. Als die voor onze kartelpartner anders uitdraait, moeten we noodgedwongen opnieuw nadenken over onze eigen positie. Het is niet gezegd dat we dan zomaar mee in de meerderheid stappen, zeker niet. Als de situatie zich toch mocht voordoen, kijken we enkel en alleen naar het regeerakkoord. En met mensen als Yves Leterme en Didier Reynders aan het roer lijkt het me weinig realistisch dat er een akkoord uit de bus komt waar Spirit kan achter staan."

Waarom wil u dan toch absoluut mee in die Octopusgroep op een staatshervorming gaan broeden?
"We gaan een constructief gesprek nooit uit de weg, daarom wilden we er ook zo graag bij zijn. Spirit heeft trouwens als enige een fatsoenlijk voorstel gedaan met de invulling van artikel 35: wat doen we nog samen, wat doen we apart? Maar we hebben wel vragen. De werkgroep over de staatshervorming wordt geleid door uitgerekend die man die tweehonderd dagen lang geen enkele vooruitgang boekte. En dan zwijg ik nog over de tweede werkgroep onder aanvoering van Didier Reynders. Hij moet akkoorden over thema's als sociale cohesie en ecologie uitwerken. Bizar dat je die taak toevertrouwt aan een donkerblauwe liberaal. Het is alsof je de vos het kippenhok laat bewaken."

Verhofstadt III boezemt u weinig vertrouwen in?
"Deze interim-regering is in de eerste plaats een grote publicrelationsoperatie. Verhofstadt maakt daar ook geen geheim van. In zijn tienpuntenplan zegt hij zelf dat er een communicatieplan nodig is om de geloofwaardigheid van België in het buitenland te herstellen. In het regeerakkoord, ocharme vier bladzijden dik, zie ik vooral veel beloftes: 'we gaan de koopkracht verhogen, we gaan de uitkeringen verhogen, we gaan de belastingen verlagen,...' Wat dat allemaal moet kosten, staat nergens vermeld. Sorry, maar ik krijg de indruk dat we nog altijd in de verkiezingscampagne zitten. Daar is het de gewoonte dat bepaalde partijen volop beloftes doen zonder te zeggen hoe ze die gaan waarmaken. Voor Spirit loopt de teller van de crisis gewoon verder tot we een echte regering hebben."

Spirit hield na 10 juni met Geert Lambert nog één federale verkozene over, in de Senaat dan nog wel, niet meteen het politieke epicentrum. Om te vermijden dat de partij helemaal van de kaart wordt geveegd moét u er staan bij de Vlaamse verkiezingen van 2009. Dat is kort dag.
"Ik ben me daarvan bewust. Er ligt nog heel veel werk op de plank. Elke partij heeft een naam die door de geschiedenis gedragen wordt: christendemocraten, socialisten, liberalen, groenen, Vlaams-nationalisten. Spirit heeft dat niet. Hoe goed onze partijnaam ook is, hij draagt ons niet. Hij drukt geen politieke stempel. Daar moeten we aan werken, dat is topprioriteit nummer één. We moeten realistisch blijven. Het resultaat van de Vlaamse verkiezingen van 2004 kunnen we onmogelijk evenaren. Maar we moéten beter doen dan 10 juni. Als we daar niet in slagen, ben ik mislukt."

ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2008, 01:40   #52
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Groen! heeft geen zin in kartel met Spirit

Citaat:
wo 02/01/08 - Voorzitster Mieke Vogels van Groen! ziet het nut van een kartel met Spirit niet in en zegt dat het links-liberalisme zijn beste tijd heeft gehad.
Vogels reageert daarmee op Spirit-voorzitster Bettina Geysen, die het huidige kartel van Spirit met de SP.A in twijfel trekt en zich liet ontvallen dat "een kartel met Groen! niet uitgesloten is". (Belga) Geysen dreigt ermee het kartel met SP.A op te blazen als haar partij onvoldoende verkiesbare plaatsen zou krijgen bij de Vlaamse verkiezingen van volgend jaar.

"Ik heb in elk geval geen zin om de komende maanden permanent over posten en plaatsen op lijsten te gaan praten met wie dan ook," aldus Vogels.

"Ik denk dat 2008 het jaar van politieke inhoud moet worden. We hebben het voorbije jaar permanent over postjes gepraat, over wie waar mag zitten, en ik denk dat de bevolking dat zat is." "Links-liberalisme heeft beste tijd gehad"
Vogels denkt overigens dat het links-liberalisme zijn beste tijd heeft gehad.

"Ik weet eigenlijk niet wat ik met dat links-liberale verhaal aan moet," zegt Vogels daarover.

"Ik wil eens zien wat dat in de 21e eeuw betekent. Wij hebben met Groen! meegewerkt aan de actieve welvaartsstaat, maar daar hoor je toch niet veel meer over. Wij zijn geen links-liberalen, minder dan ooit zelfs."
Het schitterende aan dit verhaal is dat Groen! door heeft dat het hier om een partij gaat die enkel aan de postjes van haar top denkt.
Het is in mijn ogen de meest genadeloze neersabeling in de recente geschiedenis (na de vorige: toen Dua uitlegde dat Links-liberalisme niet bestaat, tenzij uit een contradiction in terminis )

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  ik volg een dieet.jpg
Bekeken: 333
Grootte:  75,3 KB
ID: 29508

Laatst gewijzigd door ericferemans : 3 januari 2008 om 01:53.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2008, 02:42   #53
Paracelsus
Minister
 
Paracelsus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Locatie: bij de meisjes van Mokroje
Berichten: 3.104
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Groen! heeft geen zin in kartel met Spirit



Het schitterende aan dit verhaal is dat Groen! door heeft dat het hier om een partij gaat die enkel aan de postjes van haar top denkt.
Het is in mijn ogen de meest genadeloze neersabeling in de recente geschiedenis (na de vorige: toen Dua uitlegde dat Links-liberalisme niet bestaat, tenzij uit een contradiction in terminis )

Bijlage 29508
Ecolo ging anders ook wel eens de wenkbrauwen fronsen, mocht Groen! in zee gegaan zijn met een groepje ex-VU'ers.

Spirit is aan het doodbloeden, jammer voor Lambert en Anciauxke maar dat is de realiteit.
Paracelsus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2008, 10:10   #54
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.813
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Groen! heeft geen zin in kartel met Spirit



Het schitterende aan dit verhaal is dat Groen! door heeft dat het hier om een partij gaat die enkel aan de postjes van haar top denkt.
Het is in mijn ogen de meest genadeloze neersabeling in de recente geschiedenis (na de vorige: toen Dua uitlegde dat Links-liberalisme niet bestaat, tenzij uit een contradiction in terminis )

Bijlage 29508
Inderdaad, hier ga ik akkoord met uw analyse. De krantencommentatoren lijken het er trouwens over eens: SPIRIT is dood!

Ik vraag me gewoon af wat über-opportunist Bertje nu gaat doen. Overlopen naar SP.A zelf, of naar Groen! ?
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2008, 10:24   #55
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Groen! heeft geen zin in kartel met Spirit



Het schitterende aan dit verhaal is dat Groen! door heeft dat het hier om een partij gaat die enkel aan de postjes van haar top denkt.
Het is in mijn ogen de meest genadeloze neersabeling in de recente geschiedenis (na de vorige: toen Dua uitlegde dat Links-liberalisme niet bestaat, tenzij uit een contradiction in terminis )

Bijlage 29508
Dat zegt iemand die waarschijnlijk probeerde via het voorzitterschap van dit partijtje verkozen te geraken...

Van een paling gesproken...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2008, 11:55   #56
toccata
Europees Commissaris
 
toccata's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2006
Berichten: 7.056
Standaard

Ik zie niet in hoe ze als aparte partij over kiesdrempel gaan geraken
Misschien bij progressieve liberalen die de vld nu terug donkerblauwer zien worden?
Ik twijfel eraan...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
Heel wat prille democratieen met onwillige burgers zouden het toejuichen, voor de chocoladecigarettenindustrie zou het een slag zijn

toccata is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2008, 16:18   #57
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Dat zegt iemand die waarschijnlijk probeerde via het voorzitterschap van dit partijtje verkozen te geraken...

Van een paling gesproken...
Van kwade wil hé?

Ik wou net protesteren, door deel te nemen aan de voorzittersverkiezingen van Spirit, tegen de koerswijziging van sociaal-democratisch naar "links-liberaal". Tevens tegen het opheffen van de interne partijdemocratie.

Dit is niet wat jij hier zegt, het is het tegenovergestelde. Ik heb Spirit niet verlaten: Spirit heeft de Sp.a, al zijn kiezers en zijn leden verlaten door met de partij top een mini putsje door te voeren.

Het zijn dus al jaren palingen. En ik ben hier tegen in verzet gegaan.
Van die boer lustte ik geen vis
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2008, 16:25   #58
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

GROEN-IT klinkt beter...
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2008, 17:36   #59
Kamiel
Vreemdeling
 
Kamiel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2007
Berichten: 32
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Fout: ik ben nooit een "fanatieke aanhanger" geweest van om het even wat.
Je beledigt hier je eigen intelligentie mee, tenminste als je moest hebben opgezocht wie ik ben...

Ik deed net mee aan de voorzittersverkiezing om de omvorming van Spirit van een progessief linkse beweging, met een democratische partijstructuur naar een conservatief-rechtse ondemocratische partij aan te vechten. Nadien was ik een stevig opposant terwijl ik overwoog om naar de Sp.a terug te keren. Tenslotte deed ik dit na het opkomen van Sp.a-Rood.

Je moet je beter informeren...
Het is natuurlijk niet verkeerd om de politieke integriteit van politici die kontdraaiers zijn te exposeren.
Maar indien je je beter had geïnformeerd dan zul je merken dat ik je hierbij een poepje laat ruiken en je daarenboven mijn kont laat zien.

Kijk dus eerst eens in google voor je zomaar mensen persoonlijk aanvalt, of kijk eens naar mijn site: www.ericferemans.be

Veel succes
Ik heb even op je site gekeken, en zag er een filmpje waarin je tijdens een discussie met Geert Lambert je voorstander toont van een ver doorgedreven democratie. Ik lees ook dat je nu spa rood steunt. In een opiniestuk in DS van vandaag veroordeelt Erik De Bruyn een staathervorming die synoniem is voor een opsplitsing van bevoegdheden. Is het overhevelen van bevoegdheden om maatwerk te leveren niet net een uitdieping van de democratie? Mensen met gemeenschappelijke behoeften en wensen komen toch tot betere oplossingen. Centralistische/unitaire systemen zijn niet efficiënt en vaak worden democratische stemmen hierdoor niet in rekening gebracht, of zie ik dat verkeerd?
Ik weet dat je nu zal zwaaien met het begrip solidariteit, maar tijdens de voorbije onderhandelingen vroeg niemand de splitsing van de financiering van de SZ. Er werd enkel een toepassing op maat van de verschillende behoeften gevraagd.
Trouwens, Vlaanderen was in het verleden niet altijd een toonbeeld om lokale overheden verantwoordelijkheden te geven, maar sinds vorige maand sluiten ze contracten af met steden en gemeenten om bevoegdheden van het Vlaamse gewest lokaal in te vullen. Is spa rood daar dan ook tegen?
__________________
Kamiel doet graag zijn zegje
Kamiel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2008, 11:14   #60
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Dit is het beroemde artikel. Het gaat eigenlijk over de band tussen Sp.a en Spirit.


Citaat:
We hebben enkel onze kartelketenen te verliezen

© Pol De Wilde - Corelio

Bekijk de pagina uit de krant
'Doe zoals mijn pa. Als je tegen bent, stem dan voor. En als je voor bent, stem dan ook voor.' In november 2002 keurde de SP.A op een congres de kartelformule met Spirit goed met 84 procent van de stemmen. Nochtans domineerden de negatieve tussenkomsten. De goedkeuring kwam er door het charisma van Stevaert die met voormelde uitspraak de trouwe partijsoldaten mobiliseerde: het kartel was in het belang van de partij. Onmiddellijke electorale winst werd in het vooruitzicht gesteld. En die kwam er: SP.A-Spirit haalde een klinkende overwinning in 2003.


Opportunisme is de moeder van alle kartels. Na de invoering van de kiesdrempel riskeerde Spirit niet langer gekozenen te hebben. Het kartel speelde in de eerste plaats in hun voordeel. Maar ook de SP.A koos voor het kartel uit opportunisme. Het oorspronkelijke streefdoel was uitgroeien tot de grootste politieke partij van Vlaanderen. De SP.A onder Stevaert wou het kartel uitbreiden naar Agalev. Voor een bundeling van alle progressieve krachten van Vlaanderen valt inderdaad iets te zeggen, al blijft de centrale vraag: rond welk gemeenschappelijk programma? Maar doordat het kartel beperkt bleef tot Spirit, leek het alsof de SP.A alleen een Vlaams-nationalistisch aanhangsel had verworven. Dat lag slecht bij de eigen achterban, die altijd een broertje dood heeft gehad aan Vlaams-nationalisme. Een ander probleem situeert zich op politiek vlak. Door de kartelformule krijgen onbenullige politieke formaties veel meer macht dan ze op eigen houtje zouden verwerven.

Kortom, zowel electoraal als politiek is Spirit geen aanwinst meer. Bovendien wil de socialistische achterban orde in eigen huis en een scherper en linkser profiel. Caroline Gennez heeft de steun van tweederde van de leden, maar zelfs dat is relatief. De statisticus in Patrick Janssens ontwaarde ooit een patroon in het stemgedrag van de SP.A-achterban. Bij echt moeilijke beslissingen over vernieuwing is een derde voor - opgelucht dat de partij eindelijk in beweging komt - en een derde ronduit tegen. Nog een derde maakt zijn mening ondergeschikt aan de partijloyauteit: wat goed is voor de partij krijgt zijn steun. Dat laatste segment gaf de doorslag zowel op het 'kartelcongres' van 2002 als tijdens de voorzittersverkiezingen van 2007. Maar 'wat goed is voor de partij' is een notie die verandert met de tijd. Van de verkiezingen van 10 juni wordt gezegd dat ze gewonnen werden door partijen die zich profileerden op het communautaire vlak. De pas vrijgegeven peiling van het onderzoeksbureau TNS Media/Dimarso toont nochtans aan dat er nauwelijks rond communautaire thema's werd gestemd:de sociale zekerheid en de gezondheidszorg lagen de Vlaamse kiezers veel nauwer aan het hart dan een staatshervorming. Ook de petitie 'Red de Solidariteit' met haar méér dan 110.000 handtekeningen waarvan zestig procent uit Vlaanderen drukt uit wat de achterban wil. Het kartel staat een maximaal gebruik van dit potentieel in de weg.

Er is een wereld te winnen voor een socialistische partij die weer haar tanden durft te laten zien. Een partij die tegengif biedt voor een staatshervorming die steeds weer het synoniem is voor een opsplitsing van bevoegdheden en die de weg moet bereiden voor een harde rechtse sociaaleconomische politiek. Een SP.A die durft zeggen dat de energiesector te belangrijk is om aan private belangen te worden overgelaten. Een partij die durft zeggen dat het niet kan dat de farmaceutische sector woekerwinsten maakt uit wetenschappelijke kennis die het resultaat is van collectieve maatschappelijke inspanning en publieke financiering. Die durft zeggen dat de Europese liberalisering van de postmarkt waanzin is. Die een referendum eist over het neoliberale Europese Hervormingsverdrag en tegen dit verdrag campagne voert, die een ambitieus programma voor sociale huisvesting eist en de schande blootlegt van de wachtlijsten voor sociale woningen.

Rond een duidelijk links profiel kan een nieuwe en brede linkse eenheid vorm krijgen die veel verder reikt dan de huidige SP.A. De bondgenoten zullen dan niet moeten gezocht worden bij de verschrompelde linksliberale vleugel van het Vlaams-nationalisme, maar wel binnen de christelijke arbeidersbeweging én - laten we maar eens flink vloeken in de Vlaamse kerk - bij de PS.

Erik De Bruyn vertegenwoordigt SP.A-Rood binnen de SP.A.

www.sp-a-rood.be
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be