KALM Nieuwjaar in Frankrijk: enkel 372 voertuigen verbrand...

[sn00py]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Toch wél: hoe kun je vertrouwen hebben in politie als er zoveel gangsterstreken ongestraft door de politie worden uitgehaald? (cfr. commandant François, Debie en Demol in België: die werden gepakt, maar pas na jaren en veel slachtoffers)

U maakt zich schuldig aan stigmatisering, nl van politie-agenten.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Naar het land van herkomst.

En als dat Frankrijk is?

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Nee, ik heb kenissen daar.

Ik heb kennissen in Australië, maar ben daar nog nooit geweest, en wat daar gebeurt weet ik dus enkel van horen zeggen. In feite weet ik daar dus niks van...Net zoals u niks van de Franse banlieus afweet. U weet het ..."van horen zeggen".

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

En als dat Frankrijk is?

Dan zijn er tal van opties mogelijk. Maar ik vraag me af om hoeveel van die relschoppers het dan gaat. Frankrijk heeft pas de laatstje jaren echt een instroom gekend van Noord-Afrikanen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

U weet dus niet dat in de meeste franse banlieus geen gewone agenten meer patrouilleren, maar alleen CRS (relflikken)?
Die treden op zoals u het graag zou hebben, als ze bv een of meerdere jongeren tijdens schooluren zien rondwandelen op straat wordt die zonder pardon opgepakt en naar het bureau gebracht voor ondervraging.
U heeft gezien waar deze aanpak toe heeft geleid.

Ik denk dat u hier oorzaak en gevolg verwart.

Doordat het multicul beleid zo een complete mislukking is, durft de gewone politie niet meer patrouilleren in dergerlijke wijken. Het is ondertussen al zo ver gekomen dat zelfs speciaal opgeleide eenheden er de zaken niet onder controle krijgen.

Dat zal ook alleen maar kunnen als het justitioneel apparaat volgt en men de relschoppers het land uitzet of voor zeer lange tijd opsluit. Dat een politie de zaken nooit onder controle kan krijgen, als quasi iedereen die ze oppakken binnen de kortste keren weer op vrije voeten is, lijkt me vanzelfsprekend.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik denk dat u hier oorzaak en gevolg verwart.

Doordat het multicul beleid zo een complete mislukking is, durft de gewone politie niet meer patrouilleren in dergerlijke wijken. Het is ondertussen al zo ver gekomen dat zelfs speciaal opgeleide eenheden er de zaken niet onder controle krijgen.

Dat zal ook alleen maar kunnen als het justitioneel apparaat volgt en men de relschoppers het land uitzet of voor zeer lange tijd opsluit. Dat een politie de zaken nooit onder controle kan krijgen, als quasi iedereen die ze oppakken binnen de kortste keren weer op vrije voeten is, lijkt me vanzelfsprekend.

Ik denk echter dat het geen simpel geval van oorzaak-gevolg is, maar echter een escalatie, jarenlang worden de meeste problemen in de voorsteden genegeerd of aangepakt met repressie, de problemen stapelen zich dus op, totdat het tot een hard uitbarsting komt (de rellen van 2005). In plaats van er nu iets aan te doen, neemt Frankrijk een ruk naar rechts en reageert met nog meer repressie. De zwaarste rellen worden onderdrukt, maar de redenen waarom er gereld wordt worden niet aangepakt. De volgende uitbarsting zal dus waarschijnlijk nóg heviger zijn.

En beste forumspook, beweert u nu dat ik niets weet over de situatie in de Franse banlieus omdat ik er niet woon?
Wel, stelt u dan voor dat in deze discussie alleen mensen actief zijn die wél daar wonen?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Ik denk echter dat het geen simpel geval van oorzaak-gevolg is, maar echter een escalatie, jarenlang worden de meeste problemen in de voorsteden genegeerd of aangepakt met repressie, de problemen stapelen zich dus op, totdat het tot een hard uitbarsting komt (de rellen van 2005). In plaats van er nu iets aan te doen, neemt Frankrijk een ruk naar rechts en reageert met nog meer repressie. De zwaarste rellen worden onderdrukt, maar de redenen waarom er gereld wordt worden niet aangepakt. De volgende uitbarsting zal dus waarschijnlijk nóg heviger zijn.

De oorzaken van die rellen liggen juist in het lakse migratiebeleid en het te softe optreden van het Franse justitiesysteem tegen criminelen.

Een ruk naar rechts zou een goede oplossing zijn om komaf te maken met dat lakse gedoe dat zorgt voor rellen. Ik heb helaas nog niet teveel gemerkt van die ruk naar rechts die onder Sarkozy zou komen.

Wel, stelt u dan voor dat in deze discussie alleen mensen actief zijn die wél daar wonen?

Neen, maar wel dat mensen die beweren te weten hoe het er aan toe gaat in die banlieus dan effectief van daar komen lijkt me meer gepast.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De oorzaken van die rellen liggen juist in het lakse migratiebeleid en het te softe optreden van het Franse justitiesysteem tegen criminelen.

Een ruk naar rechts zou een goede oplossing zijn om komaf te maken met dat lakse gedoe dat zorgt voor rellen. Ik heb helaas nog niet teveel gemerkt van die ruk naar rechts die onder Sarkozy zou komen.

Neen, maar wel dat mensen die beweren te weten hoe het er aan toe gaat in die banlieus dan effectief van daar komen lijkt me meer gepast.

Duizenden relflikken die ingezet worden vindt u een softe aanpak?
Relflikken als patrouilleflikken vindt u links?
Jongeren die gearresteerd worden omdat ze hun vrije dag op straat doorbrengen vindt u laks?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Duizenden relflikken die ingezet worden vindt u een softe aanpak?
Relflikken als patrouilleflikken vindt u links?

Het is niet meer dan logisch dat er op grote schaal politie wordt ingezet als je terugdenkt aan die enorme rellen in en rond Parijs enkele jaren geleden.

Jongeren die gearresteerd worden omdat ze hun vrije dag op straat doorbrengen vindt u laks?

Het feit dat al die 'jongeren' die deelnamen en die rellen nog rustig in Frankrijk mogen blijven rondlopen en niet eens bestrafd worden, net alsof er nooit iets is gebeurd, vind ik niet echt rechts nee.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Ik denk echter dat het geen simpel geval van oorzaak-gevolg is, maar echter een escalatie, jarenlang worden de meeste problemen in de voorsteden genegeerd of aangepakt met repressie, de problemen stapelen zich dus op, totdat het tot een hard uitbarsting komt (de rellen van 2005). In plaats van er nu iets aan te doen, neemt Frankrijk een ruk naar rechts en reageert met nog meer repressie. De zwaarste rellen worden onderdrukt, maar de redenen waarom er gereld wordt worden niet aangepakt.

Wélke repressie? Het gaat om wijken waar de politie sowieso al nauwelijks meer kwam.

Daarnaast: de oorzaken, daar wordt inderdaad niks aan gedaan, maar dan vooral omdat de oorzaken die altijd naar boven worden gehaald gelemaal de oorzaken niet zijn.

- Geen job: lijkt me heel erg logisch dat jongeren die niet op de schoolbanken zitten, maar wel 's nachts op plundertocht gaan het later niet makkelijk gaan hebben op de arbeidsmarkt. Het is een drogreden.

- Discriminatie: zie bovenstaande. + Discriminatie is menselijk én meestal verstandig. Mensen moeten voortdurend beslissingen nemen ahv zeer incomplete gegevens.

Bvb. Als u een tijger ziet zal uw instinct zijn om hard weg te rennen. Dat is ook uiterst verstandig. Nochthans kan het best zijn dat die tijger die voor u staat geen mensenvlees lust, net gegeten heeft of .... en helemaal geen gevaar voor u betekent. Sorry maar met de probleemmigranten (ik heb het dus niet over Polen, Chinezen of Indiërs bvb), is net hetzelfde aan de gang. Ze hebben een reputatie van gemiddeld slechte arbeidsethiek en veel problemen. Kan u het dan iemand kwalijk nemen als hij bij gelijke kwaliteiten het zekere voor het onzekere neemt en eerder iemand zal kiezen uit een groep die die reputatie niet meetorst? Ik vind dat gewoon verstandig gedrag in een wereld van incomplete informatie. Het probleem ligt hier niet bij de 'discriminerende', maar bij de reputatie van de groep waartoe de 'gediscrimineerde' behoort.

Nu in het geval van Marokkanen, is die groepsreputatie simpelweg verdiend, het is géén mythe dat zij er in alle criminaliteitsstatistieken torenhoog bovenuit steken, het is géén mythe dat 50% van de jongens niet eens een diploma middelbaar onderwijs haalt. Dat is niet de schuld van de autochtoon, maar wél de schuld van die groep zelf.

Betekent dat dan dikke pech voor die individuele Marokkaan die wel gemotiveerd, gekwalificeerd, enz is. Neen, we kunnen die man best helpen, door bvb de rotte appels uit die groep uit de groep te verwijderen. De reputatie van de rest zal er met sprongen op vooruit gaan.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het is niet meer dan logisch dat er op grote schaal politie wordt ingezet als je terugdenkt aan die enorme rellen in en rond Parijs enkele jaren geleden.



Het feit dat al die 'jongeren' die deelnamen en die rellen nog rustig in Frankrijk mogen blijven rondlopen en niet eens bestrafd worden, net alsof er nooit iets is gebeurd, vind ik niet echt rechts nee.

Niet eens bestraft? Ik meen mij beelden te herinneren van snelrecht in Frankrijk, waar de mensen tot buiten stonden te wachten tot hun rechtzaak voorkwam en die na enkele seconden meestal schuldig werden verklaard.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Ik denk echter dat het geen simpel geval van oorzaak-gevolg is, maar echter een escalatie, jarenlang worden de meeste problemen in de voorsteden genegeerd of aangepakt met repressie, de problemen stapelen zich dus op, totdat het tot een hard uitbarsting komt (de rellen van 2005). In plaats van er nu iets aan te doen, neemt Frankrijk een ruk naar rechts en reageert met nog meer repressie. De zwaarste rellen worden onderdrukt, maar de redenen waarom er gereld wordt worden niet aangepakt. De volgende uitbarsting zal dus waarschijnlijk nóg heviger zijn.

En beste forumspook, beweert u nu dat ik niets weet over de situatie in de Franse banlieus omdat ik er niet woon?Wel, stelt u dan voor dat in deze discussie alleen mensen actief zijn die wél daar wonen?

neen, ik woon daar trouwens ook niet Maar ik denk dat u bevooroordeeld bent.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Duizenden relflikken die ingezet worden vindt u een softe aanpak?
Relflikken als patrouilleflikken vindt u links?
Jongeren die gearresteerd worden omdat ze hun vrije dag op straat doorbrengen vindt u laks?

Vroeger was er in elke wijk van elke "banlieu" een commisariaat. (in de tijd dat ik zelf in Paris verbleef. De wijkagenten kenden hun pappenheimers, en konden die in het oog houden, en inlichtingen doorspelen aan meer gespecialiseerde politiediensten, voor af en toe een deel der plaatselijke boeven te laten arresteren. Probleem was dat men die commisariaten soms in brand stak, dat kwam duur uit . Dan hebben ze die toegedaan en mobiele eenheden relflikken in de plaats gezet.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Niet eens bestraft? Ik meen mij beelden te herinneren van snelrecht in Frankrijk, waar de mensen tot buiten stonden te wachten tot hun rechtzaak voorkwam en die na enkele seconden meestal schuldig werden verklaard.

Bullshit. Hoeveel procent denk je dat er werkelijk bestraft is van al die relnichten? 5% ? Misschien 6% als we naar boven afronden.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Bullshit. Hoeveel procent denk je dat er werkelijk bestraft is van al die relnichten? 5% ? Misschien 6% als we naar boven afronden.

Ik neem aan dat u die cijfers uit goede bronnen hebt en dat u niet zomaar een gok doet?

[Savatage]

Vraag het misschien eens aan uw vrienden van daar

[the_dude]

Allez, 't was dus kalm in Frankrijk. Weten we ook alweer.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dan zijn er tal van opties mogelijk. Maar ik vraag me af om hoeveel van die relschoppers het dan gaat. Frankrijk heeft pas de laatstje jaren echt een instroom gekend van Noord-Afrikanen.

tuuuuut fout antwoord...

Het "rapalje" zijn geboren en getogen Fransen.DAT is het drama

[Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Wat stelt u voor als oplossing?

Het politiekorps omvormen tot Waffen SS met bijbehorende panzerdivisies zou wonderen kunnen verichten.

[guerin]

Ik hoor dat er autos zijn die in de gevoelige wijken terecht komen om uitgebrand te zijn om zo de verzekeringspremie te verkrijgen,het zou niet om een marginaal gebruik gaan...