Europese grondwet : willen wij stemmen of niet ? - Pagina 3

AdrianHealey · 5 januari 2008, 03:13

De EU is een regering.

Een beter tegenargument is er toch niet?

lombas · 5 januari 2008, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

In de Benelux wordt het staatshoofd helemaal niet democratisch gekozen. Daar bestaan monarchieën. Misschien vind je het een flauwe opmerking. Maar op het niveau van premiers is de democratie evenmin erg transparant. In België is bvb. de keuze voor Guy Verhofstadt als premier niet erg democratisch tot stand gekomen na een duidelijke verkiezingsnederlaag.

Nou, maar dat rechtvaardigt niet om op supranationaal niveau dat ook even te gaan doen, en al zeker niet als er enkele honderden miljoenen mensen burger van zijn. In een vissersclubje van tien man hoef je geen open verkiezingen te houden - maar de vissersliga zou beter moeten weten.

vooruit · 5 januari 2008, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nou, maar dat rechtvaardigt niet om op supranationaal niveau dat ook even te gaan doen, en al zeker niet als er enkele honderden miljoenen mensen burger van zijn. In een vissersclubje van tien man hoef je geen open verkiezingen te houden - maar de vissersliga zou beter moeten weten.

Ik ben het met u eens dat hij verkozen zou moeten zijn, net zoals de gehele commissie. Maar het zijn wel in de eerste plaats de Eurosceptici die dit tegenwerken. De heilige soevereiniteit e

.

Niettemin is dit een stap in de goede richting, er gaat macht van de onverkozen commissie naar het verkozen parlement. Dan dit verdrag (want het is geen grondwet) als ondemocratisch bestempelen is toch een beetje vreemd.

lombas · 5 januari 2008, 12:52

Dat een parlement macht krijgt, zegt geen fluit over het democratisch gehalte. Kijk naar ons eigen land - hier is het parlement gewoon de caféploeg van de regering, niet veel verschillend dan die bende die elke jaar naar de Tour de France van etappe naar etappe rijdt om steeds dezelfde renners te gaan bejubelen.

Overigens, op strikt persoonlijk vlak, ik ben niet zo'n democraat.

vooruit · 5 januari 2008, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat een parlement macht krijgt, zegt geen fluit over het democratisch gehalte. Kijk naar ons eigen land - hier is het parlement gewoon de caféploeg van de regering, niet veel verschillend dan die bende die elke jaar naar de Tour de France van etappe naar etappe rijdt om steeds dezelfde renners te gaan bejubelen.

Dan heb ik goed nieuws voor u, het Europees Parlement is het meest zelfstandige dat wij hebben. Die laten zich absoluut niet doen door de commissie hoor.

Citaat:

Overigens, op strikt persoonlijk vlak, ik ben niet zo'n democraat.

Dat is een ander verhaal natuurlijk. Mag ik vragen waarom en wat u dan als alternatief voorstelt?

lombas · 5 januari 2008, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Dan heb ik goed nieuws voor u, het Europees Parlement is het meest zelfstandige dat wij hebben. Die laten zich absoluut niet doen door de commissie hoor.

Omdat er nog geen echte regering is. Maar op de dag dat die er is, zullen we het beleid nog eens evalueren.

Citaat:

Dat is een ander verhaal natuurlijk. Mag ik vragen waarom

Democratie, dat is verrekt saai.

Zie ook: http://forum.politics.be/showthread.php?t=99264

Citaat:

en wat u dan als alternatief voorstelt?

Ik heb een model. 'S nogal uitgebreid.

Rogge · 5 januari 2008, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De grondwet bepaalt de EU. Als je dat ontkent, heeft de grondwet ook geen enkele zin en kan ze afgevoerd worden.

Dat is zever. De grondwet bepaalt de STRUCTUUR van de unie, niet de unie in het algemeen met alle beslissingen die er genomen worden.
Een grondwetreferendum moet dan ook gaan over die structuur en werking van de unie, niet over de beslissingen die de unie neemt.

als je toch zo'n fan bent van referenda, organiseer er dan aparte voor die beslissingen in plaats van alles dooreen te slaan.

Sjaax · 5 januari 2008, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zie ook: http://forum.politics.be/showthread.php?t=99264

Leve Omar Khayyam!

Uit de Rubáiyát:

Citaat:

Dreaming when dawn’s left hand was in the sky
I heard a voice within the tavern cry,
“Awake, my little ones, and fill the cup
before life’s liquor in its cup will be dry.”

Think in this battered caravanserai
whose doorways are alternate night and day
How sultan after sultan with his pomp
Abode his hour or two, and went his way

lombas · 5 januari 2008, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Leve Omar Khayyam!

Uit de Rubáiyát:

Heb de Franse versie thuis.

Op zijn Rubayat heb ik eens een gedichtje geschreven voor een trouw van een vriend.

Een fragmentje (je herkent vast de Khayyam-methode

):

Ontwaak! De ochtend, in de schoot van de nacht
Heeft het vuur ontstoken dat de sterren verdrijft
En de verbeten zon die deze dag lacht
En het kloppende hart met liefde beklijft

Aanschouw! Het geluk, de vred’ en de rust
Van de zoete roes die ons nu doordringt
En die onze voorhoofden zachtjes kust
Met het leven waarvan onze liefde drinkt

Kallikles · 5 januari 2008, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Inderdaad.

Och ja, hij is weg.
Je kan veel zeggen van zijn opvolger maar hij is in elk geval al stukken pro-Europeser.

Sarkozy is een anti-Europese intergouvernementalist.

djimi · 5 januari 2008, 20:49

Ik heb alvast de petitie getekend, al was het maar omdat ik èlk beetje méér inspraak dat ik voor mezelf en mijn vrienden kan verkrijgen, onder geen beding zal laten voorbijgaan. Hoe fascistoïde, of net niet, dat ook moge zijn.

I amsterdam · 5 januari 2008, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Sarkozy is een anti-Europese intergouvernementalist.

Prima toch!

Derk de Tweede · 5 januari 2008, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De EU is een regering.

Een beter tegenargument is er toch niet?

't Is een fascistische dictatuur!

Sjaax · 5 januari 2008, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Heb de Franse versie thuis.

Op zijn Rubayat heb ik eens een gedichtje geschreven voor een trouw van een vriend.

Een fragmentje (je herkent vast de Khayyam-methode

):

Ontwaak! De ochtend, in de schoot van de nacht
Heeft het vuur ontstoken dat de sterren verdrijft
En de verbeten zon die deze dag lacht
En het kloppende hart met liefde beklijft

Aanschouw! Het geluk, de vred’ en de rust
Van de zoete roes die ons nu doordringt
En die onze voorhoofden zachtjes kust
Met het leven waarvan onze liefde drinkt

Het is al ver terzijde, maar: mooi gedaan.

Rogge · 6 januari 2008, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Prima toch!

intergouvernementalisme = dood EU = niets dat een interne europese oorlog verhindert

Sjaax · 6 januari 2008, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Sarkozy is een anti-Europese intergouvernementalist.

Sarkozy volgt de Franse traditie. De plannen moeten zo veel mogelijk in het voordeel van Frankrijk werken. Intergouvernementeel of federalistisch is bij hem geen punt van principiële overweging. Zolang Frankrijk maar baat heeft en zo veel mogelijk invloed in de wereld kan uitoefenen.

vooruit · 6 januari 2008, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Sarkozy volgt de Franse traditie. De plannen moeten zo veel mogelijk in het voordeel van Frankrijk werken. Intergouvernementeel of federalistisch is bij hem geen punt van principiële overweging. Zolang Frankrijk maar baat heeft en zo veel mogelijk invloed in de wereld kan uitoefenen.

Klopt, maar hij is wel een vooruitgang in vergelijking met Chirac. Die zag de EU als een last. Sarkozy ziet het als een opportuniteit.
Het is ook normaal dat hij de belangen van Frankrijk verdedigt, daarvoor is hij verkozen. Maar hij beseft wel dat hij de belangen van Frankrijk (en zeker op lange termijn) het beste dient door samen te werken op Europees niveau.

Bovendien, hij is zelf van Hongaarse afkomst. Dat haalt hem al veel meer van dat Franse eiland dan Chirac ooit had gekund.

born2bewild · 6 januari 2008, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

intergouvernementalisme = dood EU = niets dat een interne europese oorlog verhindert

o jee, laat ons die bende zakkenvulllers dan maar snel uitbreiden en opslag geven.

Sjaax · 6 januari 2008, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

o jee, laat ons die bende zakkenvulllers dan maar snel uitbreiden en opslag geven.

1. Uitbreiden: ik kan het zeer met je eens zijn.
2. Opslag geven: Europese functionarissen moeten net als ieder ander naar hun prestatie worden beloond. Opslag is niet direct aan de orde.

Rogge · 6 januari 2008, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

o jee, laat ons die bende zakkenvulllers dan maar snel uitbreiden en opslag geven.

beste born2bewild, als je iets te zeggen hebt, zeg dat dan gewoon in plaats van kinderachige opmerkingen te geven.

5 januari 2008, 20:49	#51
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.254	Ik heb alvast de petitie getekend, al was het maar omdat ik èlk beetje méér inspraak dat ik voor mezelf en mijn vrienden kan verkrijgen, onder geen beding zal laten voorbijgaan. Hoe fascistoïde, of net niet, dat ook moge zijn. __________________ "There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

5 januari 2008, 12:52	#44
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Dat een parlement macht krijgt, zegt geen fluit over het democratisch gehalte. Kijk naar ons eigen land - hier is het parlement gewoon de caféploeg van de regering, niet veel verschillend dan die bende die elke jaar naar de Tour de France van etappe naar etappe rijdt om steeds dezelfde renners te gaan bejubelen. Overigens, op strikt persoonlijk vlak, ik ben niet zo'n democraat.