De splitsing van Respect en de lessen voor CAP

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

LSP heeft weldegelijk 300 leden en vaak wordt er met veel meer dan 100 gemobiliseerd (check op betogingen, b.v.).
Voor de rest wens ik niet uitgebreid te reageren op je stereotypering en simplificaties. Van jou had ik beter verwacht.
Misschien toch dit: net zoals Eric Ferremans negeer je hier een beetje de geschiedenis, nl. dat Stalinistische partijen voor de val van de muur een historische voorsprong konden bouwen die nu in veel gevallen nog standhoudt (maar steeds minder, als je de wereld bekijkt). Hier in België kent de PVDA een revival door een electoralistische koers. Het is met andere woorden geen Stalinistische partij meer, doch een half-revolutionaire partij die naar een reformistische koers �* l�* SP aan het varen is (zij het in de verkeerde tijd en omstandigheden om dezelfde successen te kunnen halen).
Voor de rest vind ik je standpunten over entrisme ronduit ondemocratisch, maar vooral een beetje triest. Typerend voor het navelstaren en het geloof dat het met de eigen klein-linkse organisatie mogelijk is een revolutionaire massapartij uit te bouwen. Geen zin voor pragmatisme of aan politiek willen doen? Geen idee, you tell me. Ik ben nu net bezig met de cognitieve sociale psychologie. Hoe jij over 'outgroepen' denkt zou een schoolvoorbeeld kunnen zijn uit die cursus.
Zeer spijtig allemaal. En zelfs indien de PVDA de door jou vooropgestelde 'grote sprong voorwaarts' maakt, denk je dan echt dat oude tradities zullen blijven gerijmd worden met een meer open programma en houding? Zal de partijleiding even naïef zijn als jou en de rangen sluiten voor andere fracties, de CAP of een ander initiatief zomaar laten groeien (het feit indachtig dat de SP in Nederland het monopolie ter linker zijde heeft)? Het is duidelijk dat je in de eerste plaats niet voor linkse éénmaking/samenwerking bent, maar dat je in strategisch opzicht ook niet veel soeps te bieden hebt.

1) De mythe van 300 LSP leden: op betogingen kan je duizenden leden claimen, punt is dat op de nationale activiteiten van LSP maximaal 100 leden opdagen (wat ik recent las: het jongerenkamp van internationaal verzet had een 20tal deelnemers, de opening van het nieuwe nationale secreatriaat- al twee maanden aangekondigd: een 50tal aanwezigen)
2) Je gaat niet in op hetgeen ik aankaart inzeke entrisme - laat ik het eens anders stellen: stel dat de pvda aan entrisme zou doen bij de LSP: dan konden we jullie nieuwe secretariaat in no time inpalmen Entrisme is voor mij parasitisme en opportunisme en voor: het toont aan dat trotskisten blijkbaar niet geloven dat je als revolutionaire organisatie zelfstandig kan bouwen aan een brede partij.
Geef eens een uitleg hoe het komt dat trotskisten zo'n geweldige analyse en praktijk hebben en toch niet meer dan een paar honderd mensen kunnen organiseren? Jullie worden hier toch niet onderdrukt door de stalinisten of zo ?

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

1) De mythe van 300 LSP leden: op betogingen kan je duizenden leden claimen, punt is dat op de nationale activiteiten van LSP maximaal 100 leden opdagen (wat ik recent las: het jongerenkamp van internationaal verzet had een 20tal deelnemers, de opening van het nieuwe nationale secreatriaat- al twee maanden aangekondigd: een 50tal aanwezigen)
2) Je gaat niet in op hetgeen ik aankaart inzeke entrisme - laat ik het eens anders stellen: stel dat de pvda aan entrisme zou doen bij de LSP: dan konden we jullie nieuwe secretariaat in no time inpalmen Entrisme is voor mij parasitisme en opportunisme en voor: het toont aan dat trotskisten blijkbaar niet geloven dat je als revolutionaire organisatie zelfstandig kan bouwen aan een brede partij.
Geef eens een uitleg hoe het komt dat trotskisten zo'n geweldige analyse en praktijk hebben en toch niet meer dan een paar honderd mensen kunnen organiseren? Jullie worden hier toch niet onderdrukt door de stalinisten of zo ?

1) Op de Socialisme weekends hebben we vaak om en bij de tweehonderd deelnemers. Het jongerenkamp van Internationaal verzet viel tijdens de blokperiode en was bijgevolg alleen maar gericht op scholieren. De opening van het nationaal secretariaat is geen grote prioriteit en ook dit viel binnen de blokperiode. Trouwens, lul niet over het aantal leden die we hebben; één van de eerste tegenargumenten die ik van de PVDA vaak hoor, is dat de helft van de meer dan 600 deelnemers aan de eerste dag voor een andere politiek LSP'ers waren . Daarnaast denk ik dat je hier opnieuw de situatie van PVDA negeert: officieel duizenden papieren leden, maar uiteindelijk zie je op betogingen vaak dezelfde terug en is de ratio actieve leden/mensen met lidkaart denk ik nogal laag. Soit, punt is dat die 300 leden geen mythe zijn. Waarom zouden we daarover liegen? Kom op zeg, stap eens af van die samenzweringstheorieën. Je klinkt als een traditionele, harde PVDA'er, en je zou nu toch wel moeten weten dat 'le nouveau PVDA est arrivé'.

2) Zo'n absurd voorbeeld is natuurlijk dom. Entrisme is voor jou opportunistisch. Wel goed, zeg dan eens aan je mede-kameraden dat recuperatie dat ook is. Ik zie het anders: entrisme is in bepaalde fases noodzakelijk, zeker wanneer de ontvankelijkheid voor een revolutionaire partij (neem nu: de PVDA) laag ligt. Het feit dat LSP tot voor kort alleen werkte lag natuurlijk aan het feit dat de SP.A geen perspectieven kon bieden en dat PVDA te klein is en ons liever fascisten noemde (twee jaar geleden heb ik dat zelf nog meegemaakt). Met CAP zien we een kans om bredere lagen te helpen aanspreken en onze invloed uit te oefenen in een nieuwe beweging of partij die meteen een stuk groter en breder kan zijn dan de eigen organisatie. Kijk, om te bewijzen dat mijn argumenten kloppen: de PVDA is geen revolutionaire partij meer, en het is alleen maar in deze hoedanigheid dat het een kans maakt om zelfstandig een bredere beweging uit te bouwen. Verder kies je ervoor opnieuw de geschiedenis te negeren. Nee, we worden nu niet onderdrukt. Wel zijn er historische voorsprongen die mij nogal evident lijken. Als je die niet wil zien, begin ik deze discussie stilaan nutteloos te vinden. En ik herhaal: in 2003 lagen de electorale resultaten van beide partijen niet eens zo ver uit elkaar (hoewel het verschil in middelen tienvoudig was). Alleen maar door een sterke koersverandering heeft PVDA een zekere voorsprong kunnen uitbouwen t.o.v. LSP (veel meer leden, b.v.), maar dat zoiets in niet meer dan 0.6 procent op nationaal vlak wordt uitgedrukt, vind ik niet echt rendabel. Jullie zijn dus geen revolutionaire partij meer die een bredere basis probeert te vormen. M.a.w.: je vergelijkt appelen met peren.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

1) Op de Socialisme weekends hebben we vaak om en bij de tweehonderd deelnemers. Het jongerenkamp van Internationaal verzet viel tijdens de blokperiode en was bijgevolg alleen maar gericht op scholieren. De opening van het nationaal secretariaat is geen grote prioriteit en ook dit viel binnen de blokperiode. Trouwens, lul niet over het aantal leden die we hebben; één van de eerste tegenargumenten die ik van de PVDA vaak hoor, is dat de helft van de meer dan 600 deelnemers aan de eerste dag voor een andere politiek LSP'ers waren . Daarnaast denk ik dat je hier opnieuw de situatie van PVDA negeert: officieel duizenden papieren leden, maar uiteindelijk zie je op betogingen vaak dezelfde terug en is de ratio actieve leden/mensen met lidkaart denk ik nogal laag. Soit, punt is dat die 300 leden geen mythe zijn. Waarom zouden we daarover liegen? Kom op zeg, stap eens af van die samenzweringstheorieën. Je klinkt als een traditionele, harde PVDA'er, en je zou nu toch wel moeten weten dat 'le nouveau PVDA est arrivé'.

2) Zo'n absurd voorbeeld is natuurlijk dom. Entrisme is voor jou opportunistisch. Wel goed, zeg dan eens aan je mede-kameraden dat recuperatie dat ook is. Ik zie het anders: entrisme is in bepaalde fases noodzakelijk, zeker wanneer de ontvankelijkheid voor een revolutionaire partij (neem nu: de PVDA) laag ligt. Het feit dat LSP tot voor kort alleen werkte lag natuurlijk aan het feit dat de SP.A geen perspectieven kon bieden en dat PVDA te klein is en ons liever fascisten noemde (twee jaar geleden heb ik dat zelf nog meegemaakt). Met CAP zien we een kans om bredere lagen te helpen aanspreken en onze invloed uit te oefenen in een nieuwe beweging of partij die meteen een stuk groter en breder kan zijn dan de eigen organisatie. Kijk, om te bewijzen dat mijn argumenten kloppen: de PVDA is geen revolutionaire partij meer, en het is alleen maar in deze hoedanigheid dat het een kans maakt om zelfstandig een bredere beweging uit te bouwen. Verder kies je ervoor opnieuw de geschiedenis te negeren. Nee, we worden nu niet onderdrukt. Wel zijn er historische voorsprongen die mij nogal evident lijken. Als je die niet wil zien, begin ik deze discussie stilaan nutteloos te vinden. En ik herhaal: in 2003 lagen de electorale resultaten van beide partijen niet eens zo ver uit elkaar (hoewel het verschil in middelen tienvoudig was). Alleen maar door een sterke koersverandering heeft PVDA een zekere voorsprong kunnen uitbouwen t.o.v. LSP (veel meer leden, b.v.), maar dat zoiets in niet meer dan 0.6 procent op nationaal vlak wordt uitgedrukt, vind ik niet echt rendabel. Jullie zijn dus geen revolutionaire partij meer die een bredere basis probeert te vormen. M.a.w.: je vergelijkt appelen met peren.

Tja, ik lees op de LSP website dat er in 2005 op het socialismeweekend 135 mensen waren en twee jaar later: "zowat 150 mensen"- dus "zowat" de helft van het aantal leden dat LSP stelt te hebben, is aktief. Je stelt dat de PvdA veel papieren leden heeft want op betogingen zie je altijd dezelfden. Sorry, maar kun jij PvdA leden herkennen? En hoe doe je dat? Ik was, samen met twee anderen uit mijn dorp op de betoging van 15 december. We zijn alle drie in 2007 lid geworden- kon jij ons in die betoging etiketeren als PvdA-er? Als je echt wil inschatten hoeveel aktieve leden PvdA heeft, kijk dan naar de mensen die we lokaal mobiliseren- las je die optelsom maakt. kom je aan 1000-en.
Natuurlijk ben ik het volstrekt met je oneens dat de PvdA geen revolutionaire partij meer is- het feit dat we concrete eisen stellen op korte termijn betekent niet dat we geen strategische visie en doelstellingen op lange termijn zouden hebben.

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Tja, ik lees op de LSP website dat er in 2005 op het socialismeweekend 135 mensen waren en twee jaar later: "zowat 150 mensen"- dus "zowat" de helft van het aantal leden dat LSP stelt te hebben, is aktief. Je stelt dat de PvdA veel papieren leden heeft want op betogingen zie je altijd dezelfden. Sorry, maar kun jij PvdA leden herkennen? En hoe doe je dat? Ik was, samen met twee anderen uit mijn dorp op de betoging van 15 december. We zijn alle drie in 2007 lid geworden- kon jij ons in die betoging etiketeren als PvdA-er? Als je echt wil inschatten hoeveel aktieve leden PvdA heeft, kijk dan naar de mensen die we lokaal mobiliseren- las je die optelsom maakt. kom je aan 1000-en.
Natuurlijk ben ik het volstrekt met je oneens dat de PvdA geen revolutionaire partij meer is- het feit dat we concrete eisen stellen op korte termijn betekent niet dat we geen strategische visie en doelstellingen op lange termijn zouden hebben.

Op Socialisme 2006 waren er dan weer 200 leden...(in 2007 duurde Socialisme slechts een dag en waren er andere prioriteiten, natuurlijk) kom op zeg, ga je nu nog vertellen dat een ratio 1/2 of zelfs 2/3 duidt op weinig actieve leden? Wie doet beter? Wat betreft PVDA'ers op betogingen: naast het feit dat ik vaak dezelfde mensen de Solidair zie verkopen, merk ik ook wel dat jullie standen en jullie blok tijdens de betoging niet veel groter zijn dan pakweg dat van LSP. En dan heb ik het over 'gewone' betogingen. Over jongerenbetogingen waar je de Comac zou verwachten, begin ik al niet eens. Het is voor de rest gewoon een indruk. Ik weet ook wel dat jullie in totaal meer kunnen mobiliseren dan ons, maar verhoudingsgewijs zijn de verschillen enorm groot. En ik blijf erbij: je mag je niet mispakken aan wat je lokaal kan of niet kan. Dergelijke ecologische fout zou je immers ook kunnen toepassen op de CAP in een aantal regio's...
Wat betreft het revolutionaire karakter: tot eind jaren '70 zei de SP exact hetzelfde (de SP.A dus welteverstaan). In principe waren de sociaal-democraten ook tot relatief kort geleden voor het omverwerpen van de vrije markt. Het zou een platitude zijn van mijn kant om meteen ook de PVDA op dergelijke manier te analyseren. Ik weet ook wel dat zo iets zeker nog niet aan de orde is, maar je moet rekening houden met het feit dat 'doelstellingen op lange termijn' bijzonder vaag is in die zin. Daarnaast stel ik vast dat de recrutering van PVDA helemaal niet gericht is op 'revolutionairen'. Da's ook logisch, gezien jullie breder willen gaan. Maar nogmaals: dat valt bijzonder moeilijk te rijmen met een echt revolutionair karakter. Tenslotte is er natuurlijk ook wel de definitie van 'revolutionair' die belangrijk is. Ik vermoed dat ik met jouw definitie de CAP ook dergelijke benaming kan geven, dan. En nog daarnaast is er ook de definitie van wat jij 'actieve leden' noemt. Zeker niet onbelangrijk.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Over jongerenbetogingen waar je de Comac zou verwachten, begin ik al niet eens.

Doe toch maar.

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Doe toch maar.

Wat? Hun afwezigheid op de Anti-NSV betoging van vorig jaar? Hun benadering van de acties tegen het Plan VDB? Hun poging tot recuperatie in 2004, die al in een andere topic besproken werd? Of in het algemeen het apolitieke karakter van de organisatie?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Wat? Hun afwezigheid op de Anti-NSV betoging van vorig jaar?

Er was inderdaad niet actief gemobiliseerd, ik vond dat niet zo erg.

Hun benadering van de acties tegen het Plan VDB? Hun poging tot recuperatie in 2004, die al in een andere topic besproken werd? Of in het algemeen het apolitieke karakter van de organisatie?

3 x 'Euh?'

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Er was inderdaad niet actief gemobiliseerd, ik vond dat niet zo erg.3 x 'Euh?'

Blijkbaar was dat geen zo'n goede strategie (die van de 'ludieke actie'), want nu opteert de Comac ervoor om wel opnieuw te mobiliseren. Dat vind ik best.
Die driemaal euh... nouja, ik kan niet veel meer preciseren dan wat er staat:

-De poging om tijdens de Anti-NSV betoging van 2004 de kop te nemen zonder ook maar iets aan de organisatoren gevraagd te hebben.
-Hun nauwe samenwerking met VVS en daaruit resulterende zwakke mobilisatie en campagnes i.v.m. de campagne tegen het Plan VDB. Het was trouwens indertijd de ALS die het initiatief nam voor de eerste betoging in Halle (2006). Nu goed, het is geen kwestie van wie eerst was of niet, maar van de Comac zou je verwachten dat ze zich richten naar andere linkse studentenorganisaties, in plaats van met de bureaucratie van VVS te gaan samenwerken (nota bene een organisatie die zich niet altijd 'links' opstelt en indertijd de Bologna-akkoorden mee goedkeurde).

-Apolitiek: vaak kom ik Comac'ers tegen die helemaal geen politieke achtergrond of zelfs ideeën hebben, maar eerder NGO-gewijs actief zijn bij Comac. Slechts een minderheid is écht politiek bezig, vind ik. Ook hier is er weer het fenomeen van veel papieren leden en weinig actieve leden.

Ik vrees dat ik niet veel meer uitleg kan geven. Het is wat er staat, niets meer.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Blijkbaar was dat geen zo'n goede strategie (die van de 'ludieke actie'), want nu opteert de Comac ervoor om wel opnieuw te mobiliseren. Dat vind ik best.

Die 'niet zo'n goede strategie' heeft toch wat media-aandacht, gekregen, dacht ik. Soit betoging of iets ludieks maakt mij niet zoveel uit, belangrijker is dat NSV uit officiële organen geweerd wordt, ik weet niet of het nodig is om dan op straat te komen tegen hun op straat komen.

-De poging om tijdens de Anti-NSV betoging van 2004 de kop te nemen zonder ook maar iets aan de organisatoren gevraagd te hebben.

Weet ik niets van, was volgens mij nog geen lid toen, of misschien net, soit, was er zoiezo niet (ben nog nooit naar anti-NSV geweest om eerlijk te zijn). Iemand anders zal daar nog wel iets over te zeggen hebben.

-Hun nauwe samenwerking met VVS en daaruit resulterende zwakke mobilisatie en campagnes i.v.m. de campagne tegen het Plan VDB. Het was trouwens indertijd de ALS die het initiatief nam voor de eerste betoging in Halle (2006). Nu goed, het is geen kwestie van wie eerst was of niet, maar van de Comac zou je verwachten dat ze zich richten naar andere linkse studentenorganisaties, in plaats van met de bureaucratie van VVS te gaan samenwerken (nota bene een organisatie die zich niet altijd 'links' opstelt en indertijd de Bologna-akkoorden mee goedkeurde).

Als VVS nu goede eisen en kritieken formuleert, zie ik niet in waarom er niet mee samengewerkt zou kunnen worden?
Als je met andere linkse studentenorganisaties ALS bedoelt, tja, samenwerking met hen loopt vaak toch niet van een leien dakje, dacht ik, dus waarom zou dat deze keer anders geweest zijn?

-Apolitiek: vaak kom ik Comac'ers tegen die helemaal geen politieke achtergrond of zelfs ideeën hebben, maar eerder NGO-gewijs actief zijn bij Comac. Slechts een minderheid is écht politiek bezig, vind ik. Ook hier is er weer het fenomeen van veel papieren leden en weinig actieve leden.

Apolitiek, dat zou mij ten zeerste verbazen. En hoe je bij een politieke organisatie NGO-gewijs actief kunt zijn, is mij ook niet duidelijk...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Als je met andere linkse studentenorganisaties ALS bedoelt, tja, samenwerking met hen loopt vaak toch niet van een leien dakje, dacht ik, dus waarom zou dat deze keer anders geweest zijn?

En hoe zou dat komen?
Het verbetert tegenwoordig; maar als jullie leden achter onze rug de vakbond contacteren om ons zwart te maken en zo gezamelijke acties trachten te saboteren; dan moet je er geen tekening bij maken dat die relaties niet altijd even goed zijn.

Apolitiek, dat zou mij ten zeerste verbazen. En hoe je bij een politieke organisatie NGO-gewijs actief kunt zijn, is mij ook niet duidelijk...

80% van de Gentse leden van Comac is volgens mij alleen lid om gratis naar de wekelijkse films te kunnen gaan... En daar stopt voor de meesten al de politieke activiteit. Bovendien stelt de comac zich voor als "een progressieve organisatie"; over socialisme, laat staan Marxisme-Leninisme wordt met geen woord gerept. Weet je dat een groot deel van de comac-leden zelfs niet weten dat de COMAC de jongerenorganisatie van de PVDA is?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

80% van de Gentse leden van Comac is volgens mij alleen lid om gratis naar de wekelijkse films te kunnen gaan... En daar stopt voor de meesten al de politieke activiteit. Bovendien stelt de comac zich voor als "een progressieve organisatie"; over socialisme, laat staan Marxisme-Leninisme wordt met geen woord gerept. Weet je dat een groot deel van de comac-leden zelfs niet weten dat de COMAC de jongerenorganisatie van de PVDA is?

Nu ben je toch wel echt uit je nek aan het lullen: ga eens kijken op de website van Comac. In de voorstelling wordt o.a. heel duidelijk gezegd dat Comac de jongerenbeweging van PvdA is. Bovendien als je Comaclid bent krijg je automatisch eenmaal per maand solidair. Stellen dat 80 procent lid is om gratis naar de film te kunnen, is een grove, gratuite belediging van het engagement van jongeren die weliswaar het LSPkrantje niet verkopen maar er zijn andere vormen van engagement, bv de dokters, advocaten, de intellectuelen die in een fabriek gaan werken, in een derde wereldland aan de slag gaan, enzovoort

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Als VVS nu goede eisen en kritieken formuleert, zie ik niet in waarom er niet mee samengewerkt zou kunnen worden?

nu je het zegt, na al die maanden/jaren weten we nog altijd niet wat er verkeerd is aan de standpunten van de 'studentenbureaucratie' van vvs over het plan vandenbroucke...

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Nu ben je toch wel echt uit je nek aan het lullen: ga eens kijken op de website van Comac. In de voorstelling wordt o.a. heel duidelijk gezegd dat Comac de jongerenbeweging van PvdA is. Bovendien als je Comaclid bent krijg je automatisch eenmaal per maand solidair. Stellen dat 80 procent lid is om gratis naar de film te kunnen, is een grove, gratuite belediging van het engagement van jongeren die weliswaar het LSPkrantje niet verkopen maar er zijn andere vormen van engagement, bv de dokters, advocaten, de intellectuelen die in een fabriek gaan werken, in een derde wereldland aan de slag gaan, enzovoort

ik zou het niet zo cru stellen als jonas, maar ik stel me toch ook soms vragen over het politiek niveau van de comac.
op mijn school (artevelde, socia campus) zit een meisje die heel erg actief is binnen de comac en die altijd luidruchtig verklaart dat ze geen communiste is en met de verkiezingen groen of spa stemt. en dat de comac heel onafhankelijk staat tov de pvda. dit is uiteraard maar één lid van de 80 of zo in gent, maar toch een zeer actief lid.

ik ga me als buitenstaander niet de autoriteit aanmeten om erover te kunnen oordelen, wat anderen hier blijkbaar wel doen langs twee kanten, maar ik stel me ook soms de vraag als de verbreding en verruiming (wat op zich natuurlijk een zeer positieve zaak is) niet te ver is doorgeschoten.

nuja, het is voor jullie natuurlijk ook allemaal vrij nieuw die evoluties en ik hoop van harte dat jullie er een evenwicht in kunnen vinden.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Nu ben je toch wel echt uit je nek aan het lullen: ga eens kijken op de website van Comac. In de voorstelling wordt o.a. heel duidelijk gezegd dat Comac de jongerenbeweging van PvdA is. Bovendien als je Comaclid bent krijg je automatisch eenmaal per maand solidair. Stellen dat 80 procent lid is om gratis naar de film te kunnen, is een grove, gratuite belediging van het engagement van jongeren die weliswaar het LSPkrantje niet verkopen maar er zijn andere vormen van engagement, bv de dokters, advocaten, de intellectuelen die in een fabriek gaan werken, in een derde wereldland aan de slag gaan, enzovoort

Sorry, maar nu ben JIJ van zaken aan het spreken waar je helemaal niets van af weet... Ik kom bij wijze van spreken elke dag comac'ers tegen.

Daarvan zijn er uiteraard sterke politiek gevormde figuren. Maar dat is meestal wel de "oude" generatie - Er zijn een paar goede nieuwe, maar de meeste zijn aangesloten op vrij a-politiek gronden.

Nu, op zich is dat voor hen positief, omdat ze wel een hele hoop mensen aan hen binden die zich zo met de Comac identificeren... Maar echt politiek actief kun je ze niet noemen - Het is meer van dat niveau van Oxfam-vrijwilligers die wereldwinkelproducten verkopen, als je begrijpt wat ik bedoel.

[vavli]

Wat groenzwarte commie stelt is toch een heel stuk genuanceerder: Jonas zegt dat de meeste comac-ers niet zouden weten dat comac de jongerenbeweging van PvdA is, dat is nog van een ander gehalte dan een actieve Comacster die zegt dat ze groen of SPa stemt. Mijn visie: als Comac en de PvdA goed werken zullen de Comac-leden naar de PvdA toegroeien- ik heb er geen probleem mee dat er binnen Comac veel ruimte is- via Comac komen jongeren in contact met ons ideeengoed en kritische, partijloze jongeren dwingt Comac om de PvdA- argumenten goed te staven.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het verbetert tegenwoordig; maar als jullie leden achter onze rug de vakbond contacteren om ons zwart te maken en zo gezamelijke acties trachten te saboteren

Oei, moest dat waar zijn is het inderdaad niet correct.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Mijn visie: als Comac en de PvdA goed werken zullen de Comac-leden naar de PvdA toegroeien- ik heb er geen probleem mee dat er binnen Comac veel ruimte is- via Comac komen jongeren in contact met ons ideeengoed en kritische, partijloze jongeren dwingt Comac om de PvdA- argumenten goed te staven.

Je kan best die visie hebben, maar ik vind het geen goede manier van werken, zeker niet voor een revolutionaire partij. Eerst en vooral zorg je dat die aankomende partijkaders, een tekort aan vorming hebben gehad.
Bovendien kan je volgens mij beter een radicale jongerenbeweging hebben die kritiek kan uiten op het moment dat de moederpartij een opportunistische koers zou gaan varen... Zeker op een moment dat je tracht te 'verbreden', en je effectief zo'n gevaar loopt.

Enfin, maar dat is mijn visie - en wat is die waard als het de interne werking van de pvda aangaat.

Feit is dat de comac een stuk minder politiek is; en daarover ging de discussie in het begin.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Oei, moest dat waar zijn is het inderdaad niet correct.

Dat was twee jaar geleden... Nu, volgens mij is die attitude verbeterd; dat is misschien het positieve gevolg van die 'verbreding'.

Als je sectair zou zijn - doe het dan tenminste openlijk.
Mocht het nog voorvallen; ik heb dan liever dat jullie ons in ons gezicht fascistisch noemen; dan weet iedereen tenminste wat we eraan hebben.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Oei, moest dat waar zijn is het inderdaad niet correct.

dat is een fenomeen dat steeds lijkt terug te komen.
ook al meer dan één keer meegemaakt, meer dan 2 jaar geleden dan.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

2) Entrisme is voor mij parasitisme en opportunisme en voor: het toont aan dat trotskisten blijkbaar niet geloven dat je als revolutionaire organisatie zelfstandig kan bouwen aan een brede partij.

Ik zou daar iets op kunnen zeggen. Maar vind de draad op deze mannier ook al plezant.