België en Nederland tegen Servië

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

nou Cuba doet het goed ......een van mijn voorbeelden hoe Noord Brabant en Nederland er uit moet zien (op paar verbeteringen na)


Alles Gratis ....ja ook het OV waar jullie Liberalen niks voor doen dan het te verkopen aan Buitenlandse Bedrijven


echt Sociaal Liberalisme zou zowel Liberaal zijn als (Gematigd)Socialistisch ....ik zie daar weining in van terug

Cuba?

Je hebt uitgedoofde sigaren en asbakken voor uitgedoofde sigaren. Cuba is een asbak.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Cuba?

Je hebt uitgedoofde sigaren en asbakken voor uitgedoofde sigaren. Cuba is een asbak.

ech nie ........ik weet hoe graag jij Cuba wilt omvormen tot een VVD paradijs (stem je nog D66 om ben je al binnengehaalt bij de VVD of Wilders ?)


de arme bevolking gaat mors dood als men daar Kapitalisme invoert ....Puur kapitalisme zo als jij dat zou zien ...zonder sociaalheid ....nope gewoon de die hard pakketje

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

nou Cuba doet het goed ......een van mijn voorbeelden hoe Noord Brabant en Nederland er uit moet zien (op paar verbeteringen na)

Correctie: Cuba doet het goed voor een derde wereldland. Ik vertrek binnen 2 weken naar Cuba, eens zien hoe het geëvolueerd is. Toch denk ik niet echt dat Cuba ondertussen de levensstandaard van Noord-Brabant heeft ingehaald...

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

wat Europa (ja ook Servië) nodig heeft is per direct een aanstelling van Socialistische Regeringen ...via Revolutie .......opzouten met dat mensonwaardige slavernij systeem die we kapitalisme noemen en het slavernij bevorend Liberalisme


Vrijheid = Democratisch & Vrij Socialisme
Vrede = Globaal Socialisme
Vooruitgang = Socialisme
Natie = Links (Volks) Nationalisme
Internationaal = Internationalisme
Globalisme = R.I.P Earth

Te groot karwei, het nog maar zo kort geleden opgeruimd IJzeren Gordijn herinrichten .....

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Te groot karwei, het nog maar zo kort geleden opgeruimd IJzeren Gordijn herinrichten .....

stap voor stap

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Correctie: Cuba doet het goed voor een derde wereldland. Ik vertrek binnen 2 weken naar Cuba, eens zien hoe het geëvolueerd is. Toch denk ik niet echt dat Cuba ondertussen de levensstandaard van Noord-Brabant heeft ingehaald...

Correctie : het was bedoelt als grap , ik streef een Luxemburgse/Leninitische structuur na in Nederland in haar eigen stijl , met veel Democratisch Socialisme er in


Volk stemt President , Volk kiest Partij leider


1 Partijstaat met Democratie .....geen Oppositië die zeurt .....het volk krijgt inspraak

het woord absoluut geen Noord Korea .,...eerder meer een Westerse Venezuela

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Correctie : het was bedoelt als grap , ik streef een Luxemburgse/Leninitische structuur na in Nederland in haar eigen stijl , met veel Democratisch Socialisme er in


Volk stemt President , Volk kiest Partij leider


1 Partijstaat met Democratie .....geen Oppositië die zeurt .....het volk krijgt inspraak

het woord absoluut geen Noord Korea .,...eerder meer een Westerse Venezuela

Veel succes...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Correctie : het was bedoelt als grap , ik streef een Luxemburgse/Leninitische structuur na in Nederland in haar eigen stijl , met veel Democratisch Socialisme er in


Volk stemt President , Volk kiest Partij leider


1 Partijstaat met Democratie .....geen Oppositië die zeurt .....het volk krijgt inspraak

het woord absoluut geen Noord Korea .,...eerder meer een Westerse Venezuela

Klinkt leuk, maar democratisch is het niet. Mijn probleem met communistische staten is dat de democratie afgeschaft moet worden, omdat er na verloop van tijd toch wel een liberaal gekozen zou worden. Bijgevolg heb je een steeds groter repressieapparaat nodig om de ontevreden bevolking onder de duim te houden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Klinkt leuk, maar democratisch is het niet. Mijn probleem met communistische staten is dat de democratie afgeschaft moet worden, omdat er na verloop van tijd toch wel een liberaal gekozen zou worden. Bijgevolg heb je een steeds groter repressieapparaat nodig om de ontevreden bevolking onder de duim te houden.

Niet noodzakelijk. Liberalen spreken uiteindelijk maar een klein deel van de bevolking aan, blijkt nu ook nog maar eens in Rusland. Probleem met sommige communistische staten is dat de regerende elite zozeer van het eigen gelijk overtuigd is dat debat en alle afwijkende meningen onmogelijk worden, en wat verboden of onmogelijk is wordt natuurlijk aantrekkelijk. Dat zie je in bijna alle communistische landen. Deze regeringen zouden moeten leren het debat aan te gaan, zonder daarom het eigen machtsmonopoli op het spel te zetten. De illusie creëren van veelzijdigheid, daar is het Westen goed in, en op dat vlak hebben communistne nog veel te leren.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heel interessant werk. Belangrijk zijn de mythes die gecreëerd werden, en zonder dewelke geen enkele "natievorming" kan plaatsgrijpen. Niet alleen de mythe van de nationalistische leiders, maar vele andere mythes, die ook in het Westen overgenomen werden. (zoals de mythe dat Joegoslavië eigenlijk door de Serviërs werd overheerst en dat er niet zoiets bestond als een Joegoslavisch volk).

Ik vind het toch vreemd dat jij dit zegt, want normaal ben jij diegene die zich tegen het taalnationalisme keert?
Toen de Joegoslaven in één land verenigd werden na WOI was de taal soms het enige dat hen bond : de economische toestand en oriëntatie, de geschiedenis, de godsdienst en soms zelfs het alfabet verschilden

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik vind het toch vreemd dat jij dit zegt, want normaal ben jij diegene die zich tegen het taalnationalisme keert?
Toen de Joegoslaven in één land verenigd werden na WOI was de taal soms het enige dat hen bond : de economische toestand en oriëntatie, de geschiedenis, de godsdienst en soms zelfs het alfabet verschilden

Zoals de Sloveense auteur zelf zei, die verschillen waren kleiner dan men op het eerste zicht zou denken. Bvb. in Bosnië heb je drie verschillende religies en 2 verschillende alfabetten, maar in de praktijk zag je geen enkel verschil in levenswijze, uiterlijk of mentaliteit. Er bestond wel degelijk een Joegoslavische identiteit (behalve in Kosovo onder de Albanezen) boven de etnische grenzen heen. Om die identiteit te doorbreken en een nieuwe te vormen werden mythes gecreëerd. Niet alleen in Joegoslavië, ook in België gebeurt dat en zelfs in Kenya. Kenya is een bijzonder kunstmatig land, veel meer dan België en zelfs JoegoslaviË, toch had je een nationaal gevoel. Politici hebben gebruik gemaakt van etnische verschillen om nieuwe identiteiten te creëren, met alle gevolgen vandien.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals de Sloveense auteur zelf zei, die verschillen waren kleiner dan men op het eerste zicht zou denken. Bvb. in Bosnië heb je drie verschillende religies en 2 verschillende alfabetten, maar in de praktijk zag je geen enkel verschil in levenswijze, uiterlijk of mentaliteit. Er bestond wel degelijk een Joegoslavische identiteit (behalve in Kosovo onder de Albanezen) boven de etnische grenzen heen. Om die identiteit te doorbreken en een nieuwe te vormen werden mythes gecreëerd. Niet alleen in Joegoslavië, ook in België gebeurt dat en zelfs in Kenya. Kenya is een bijzonder kunstmatig land, veel meer dan België en zelfs JoegoslaviË, toch had je een nationaal gevoel. Politici hebben gebruik gemaakt van etnische verschillen om nieuwe identiteiten te creëren, met alle gevolgen vandien.

Ik denk dat het ervan afhangt van hoe je het bekijkt. Voor WOI, tijdens WOI en in het interbellum waren en Kroaten en Serviërs die samenwerkten, en terzelfdertijd ruzie tussen bepaalde groepen. .
In de jaren twintig is er zelfs een Kroaat Radic letterlijk afgeknald in het parlement door een Montenegrijn. Die Radic hield ooit een pleidooi dat Kroatië zeker niet als "Balkan" mocht beschouwd worden (in tegenstelling tot Servië..)
Eén van de twistpunten bijvoorbeeld was blijkbaar de meer autarkische economische instelling van het koninkrijk Joegoslavië, met beschermende tolgrenzen, waarmee de Slovenen en Kroaten afgesneden werden van hun talrijke contacten in het enorme vroegere Oostenrijk-Hongarije.
En misschien kan je dan misschien zeggen dat Tito na WOII net hetzelfde deed : de Joegoslavische identiteit opdringen of toch op zijn minst aanmoedigen?






Wat me wel fascineert, is de evolutie van taal binnen het Servokroatisch (of ook wel Centraal-Zuid-Slavisch genoemd)
Het is niet zo dat de Kroaten en Serviërs Zuid-Slaven zijn die verschillende godsdiensten zijn gaan aanhangen, want zelfs voor hun zuidwaartse immigratie bestond het onderscheid tussen Kroaten en Serviërs. Een exacte analyse van die periode (zesde eeuw na christus of nog vroeger?) lijkt me echter een onmogelijke opdracht.

[tomm]

evilbu

Ik denk dat het ervan afhangt van hoe je het bekijkt. Voor WOI, tijdens WOI en in het interbellum waren en Kroaten en Serviërs die samenwerkten, en terzelfdertijd ruzie tussen bepaalde groepen. .
In de jaren twintig is er zelfs een Kroaat Radic letterlijk afgeknald in het parlement door een Montenegrijn. Die Radic hield ooit een pleidooi dat Kroatië zeker niet als "Balkan" mocht beschouwd worden (in tegenstelling tot Servië..)
Eén van de twistpunten bijvoorbeeld was blijkbaar de meer autarkische economische instelling van het koninkrijk Joegoslavië, met beschermende tolgrenzen, waarmee de Slovenen en Kroaten afgesneden werden van hun talrijke contacten in het enorme vroegere Oostenrijk-Hongarije.
En misschien kan je dan misschien zeggen dat Tito na WOII net hetzelfde deed : de Joegoslavische identiteit opdringen of toch op zijn minst aanmoedigen?

Die werd zeker aangemoedigd, maar de Joegoslaven waren er ook ontvankelijk voor. Je kunt zeggen dat er zeker een Joegoslavische identiteit bestond, veel meer dan voor WOII. Er bestaan natuurlijk grote verschillen die historisch ingegeven zijn, maar die verschillen bestaan ook binnen bepaalde landen, bvb. de erg Italiaans aandoende Kroatische kust en de continentale vleugel van KroatiË verschillen veel van elkaar, ook de Slovenen durven al eens sneren naar de Kroaten dat zij het enige niet-Balkanland van voormalig Joegoslavië zijn. Maar er bestond dus wel degelijk een (geconstrueerde) Joegoslavische identiteit, die begin jaren '90 kunstmatig werd vervangen door een etnische identiteit, zoals de door U geciteerde auteur aangaf. Serviërs en Kroaten trouwden met elkaar, waren vrienden, luisterden naar dezelfde muziek, bezochten dezelfde feestjes, hadden hetzelfde denkkader. begin jaren '90 werden buren, vrienden en zelfs echtgenoten plots vijanden, een beetje te vergelijken met wat er plaats had in Duitsland vanaf de jaren '30 tussen Duitsers en (perfect geïntegreerde) Joden.

Wat me wel fascineert, is de evolutie van taal binnen het Servokroatisch (of ook wel Centraal-Zuid-Slavisch genoemd)
Het is niet zo dat de Kroaten en Serviërs Zuid-Slaven zijn die verschillende godsdiensten zijn gaan aanhangen, want zelfs voor hun zuidwaartse immigratie bestond het onderscheid tussen Kroaten en Serviërs. Een exacte analyse van die periode (zesde eeuw na christus of nog vroeger?) lijkt me echter een onmogelijke opdracht.

Het waren inderdaad 2 verschillende stammen, maar er bestonden vele duizenden Slavische stammen en het is even toevallig dat de Serven hun naam gavan aan Servië als dat de vandalen hun naam gaven aan Andaloesië bvb. Zowel Serviërs als Kroaten stammen af van vele Slavische stammen die oorspronkelijk in Oost-Polen woonden, en beide vermengden zich met de volkeren die ervoor woonden (geromaniseerde Illyriërs voornamelijk, waar de Albanezen van afstammen ). Er zijn aanwijzingen dat Bulgaren en Macedoniërs ook invloed hebben ondergaan van Slaven die uit de Oekraïne kwamen, wat hun grotere verwantschap met de Oost-Slavische stammen verklaart. (terwijl Servokroatisch meer verwantschap vertoont met Slovaaks, Tsjechisch en Pools)

[Sjaax]

België en Nederland zijn nog steeds tegen Servië's toetreden tot de EU. Onder druk van de overige EU-landen hebben ze toch toegestemd in geen soa, maar een SAO (Stabilisatie en Associatie Overeenkomst) te laten tekenen door de EU en Servië.

De meeste EU-landen wilden niet langer wachten, omdat ze vrezen dat zonder een duidelijk positief signaal nu, de verkiezingen in Servië, op 11 mei aanstaande, wel eens een overwinning voor extreem rechts kunnen opleveren. In dat geval kan een arrestatie van Mladic vergeten worden. Een belangrijk leider, Tomislav Nikolic, heeft bij herhaling gezegd dat Mladic niet zal worden uitgeleverd als zij aan de macht komen.

Nederlands stupide houding kan ik nog enigzins begrijpen. De genocide in Srebrenica onder verantwoording en onder de ogen van Nederlandse militairen heeft voor een trauma gezorgd.

Waarom België aanvankelijk een veto stelde, is mij onduidelijk. Als één van de meest pro-Europese landen kan je toch niet tegen de meerderheid ingaan.

[Dr. Strangelove]

Ach, dat veranderde Servië-standpunt werd rap rap besproken op een ministerraad, even tussen de soep en de patatten, voor men overging naar wat voor de Wetstraat natuurlijk veel belangrijker is. BHV namelijk...