Bush regering wil foltering legaliseren - worden de VS steeds primitiever?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Degene die er verantwoordelijk voor zijn natuurlijk. Op basis van de bewijzen natuurlijk.
Dat weet ik niet of het bruikbare informatie oplevert...ligt er ook aan wat men wil weten natuurlijk. Gewoon zeggen dat het GEEN bruikbare info gaat opleveren is net zo belachelijk als zeggen dat er enkel en alleen maar bruikbare info uit voort komt. Zal zowiezo van de persoon afhangen en wat hij precies weet.
De motivatie van de terroristen doet in deze discussie niet terzake, ik zie het nut hiervan toch niet in.



1. Ik hoor wel verhaaltjes van mensen die vrijgelaten zijn maar heb er nog nooit echt iets concreet van gezien. Zijn er zoweinig mediainstelling in geinteresseert in deze mensen dat ze er geen verhaal over willen maken?

2. Mensen vinden die iets slechts over amerika kwijt willen...sorry die zie je hier al genoeg. Hoeveel mensen zeggen hier dat er in deze plaatsen gefoltert word? En hoeveel mensen zijn er al effectief gaan kijken?
Zoals ik al zei...niemand mag er binnen en toch weet iedereen wat er binnen allemaal gebeurt...heel straf vind ik dat.

3. Het vasthouden van mensen op verdenking van iets...gebeurt overal, is logisch en zeker als het om terrorisme gaat. De verdachte in de moord op die parachutiste in belgie heeft een jaar vastgezeten...zij zou indien ze een hekel zou hebben belgie kwa formaat als die van mensen uit het midden oosten...dan moet je leugens over folteringen ook niet ver gaan zoeken.
Wat niet wil zeggen dat het niet kan e, ik zeg enkel, ik ben er nog niet binnen gaan kijken en zie geen effectieve bewijzen van een hoop mensen die onterecht jaren zijn gefoltert en nu plots zijn vrijgelaten. Dat er ooit fouten kunnen gebeuren, ok, dat kan en daar moet men de verantwoordelijkheid voor nemen, absoluut, maar dat wil nog niet zeggen dat je een land kan veroordelen voor het zomaar oppakken van onschuldige mensen en de foltering ervan.

Zolang de CIA jou niet foltert geloof je het dus niet?
Er zijn nog zevenduizendachthonderdachttien (of het dubbel?) wachtenden voor U...
Waarom denk je dat het Internationale Rode Kruis niet binnen mag in Guantanamo Bay?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zolang de CIA jou niet foltert geloof je het dus niet?
Er zijn nog zevenduizendachthonderdachttien (of het dubbel?) wachtenden voor U...
Waarom denk je dat het Internationale Rode Kruis niet binnen mag in Guantanamo Bay?

Nee, ik geloof gewoonweg verhaaltjes niet zonder dat ze iets kunnen hard maken.
En nee, de cia gaat mij niet folteren om de simpele reden dat ik geen links heb met terreurgroepen en omdat ik niet naar Afghanistan op vakantie ga.

Het rode kruis mag op zoveel plaaten niet binnen, zowiezo, ik zeg hier niet dat ze daar niet folteren, maar je moet ook geen dingen roepen indien je er niet geweest bent. Er roept ook niemand dat ze op Kleine Brogel folteren om de simpele reden dat er niemand binnen mag.

[Akufen]

Je hebt gelijk illwill, het is enkel folteren wanneer Iran het doet.

http://www.youtube.com/watch?v=89cYbggdGVQ

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Precies. Dat bedoelen we dus wanneer we zeggen dat socialisten tegenwoordig enkel nog zwak geruis laten horen. En dat bedoelen we wanneer we zeggen dat Amerika zijn eigen waarden overboord gooit.

Er is een universeel verbod op folteren, vastgelegd in het internationaal recht en VN documenten, ondertekend door de VS.

Dus ook voor de VS gelden die regels. Willen ze die niet langer toepassen, dan moeten ze zich terugtrekken uit de VN.

socialisten moeten weten wat ze willen. Als ze even achterlijk willen worden dan de dictatoriale regimes die ze in moslim-landen ondersteunen, dan moeten ze dat maar openlijk zeggen.

[Johan Bollen]

Mary Shaw (Amnesty Internacional US) zegt dat de ‘submarin’ een vorm van foltering is, en de VS de internationale wetten op wrede en inhumane straffen overtreed. De field manual van het VS leger verbiedt het uidrukkelijk ongeacht de omstandigheden. Er zijn geen uitzonderingen voorzien.

Michael Mukasey (department of justice) weigerde deze week een onderzoek te beginnen binnen de CIA naar het gebruitk van deze forteringstechniek. Voor het congres in october vorig jaar weigerde hij op de vraag te antwoorden of de ‘submarin’ foltering is of niet.

Hayden (CIA) (een dag na de congress hearing) heeft toegegeven dat de techniek gebruikt werd in 2002 en 2003 en voegde eraan toe dat het in zijn opinie en in die van zijn advocaten NIET zeker is dat de techniek als legal kan beschouwd worden onder het huidig statuut.

Witte huis woordvoerder Tony Fratto zei deze donderdag dat de techniek wel legaal is en dat Bush zou kunnen toestemming geven aan de CIA om de techniek te hervatten.

(zoals deze week gerapporteerd door William Fischer, IPS)

Ik denk dat de VS weinig rekening houden met de gevolgen van het gebruik van deze techniek op hun gevangengenomen soldaten in oorlogssituaties.

Het is een ‘pijnlijke’ stap terug in de ontwikkeling van de mensheid naar mijn mening.

De techniek werd vooral veel toegepast door de militaire dictaturen in Latijns Amerika tijdens de jaren ‘70 en ’80...Waar hadden die dat geleerd?

[Guust]

Kijk maar na, ik heb *altijd* mijn afkeer geuit voor *alle* vormen van dictatoriale, anti-democratische, fundamentalistische macht

En dit komt van de man met de Stalin avatar....

[Enter]

Dit geeft natuurlijk het recht aan elke Moslimstaat om elke Amerikaan die ze "verdenken" van spionage te martelen.

Ik vraag me af wat Bush zou zeggen als bijv. Iran een stel Amerikanen op dergelijke manier "geoorloofd" ondervraagt. Dan zal het natuurlijk gaan om folteren.

Het heeft weinig zin om zich op te werpen als verdediger van mensenrechten, democratie e.d. als je jezelf niet aan de regels houdt.

[the_dude]

hoe meer religie hoe primitiever de samenleving.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Als men weet dat het een terrorist is vind ik het een goede zaak.

²

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat Amerika doet, mensen vasthouden zonder behoorlijke procesvoering kan gewoon niet.
Ook wie verdacht wordt van terrosisme heeft recht op een eerlijk proces en menswaardige behandeling, anders verkracht je je eigen grondbeginsels.

Het gaat hier wel degelijk om terroristen.

[Akufen]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het gaat hier wel degelijk om terroristen.

Ja, toch de volle 5 procent van degene die ze vasthouden.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Gaan we die toer op, de ene foltering goedkeuren door er een ander foltering naast te leggen ?

Het probleem is dat de andere foltering niet dagelijks in de pers komt en afgekeurd wordt. Sterker nog, er wordt nooit over gerept.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Alle fundamentalismen zijn de vijand, niet enkel de radicale islam of het radicale kapitalisme.

En radicaal stalinisme? Is dat ook een vorm van fundamentalisme?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het gaat hier wel degelijk om terroristen.

Verdachten zonder proces meestal.
En dan nog, wat is uw punt, dat voor sommigen de mensenrechten minder van toepassing zijn?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Akufen

Je hebt gelijk illwill, het is enkel folteren wanneer Iran het doet.

http://www.youtube.com/watch?v=89cYbggdGVQ

Je kan mij daar geen gelijk in geven want dat heb ik helemaal nergens gezegt

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Verdachten zonder proces meestal.
En dan nog, wat is uw punt, dat voor sommigen de mensenrechten minder van toepassing zijn?

Bron?

[StevenNr1]

"In the almost six years since Guantanamo opened, only one person has been convicted of any crime and that was by plea agreement. It’s time to shut the door on this system of lawless detention and restore the place of the federal courts in reviewing executive detentions and bringing suspected terrorists to justice."

Jennifer Daskal, senior counsel on counterterrorism

Bron: HRW

En dan hebben we het nog niet over de verdachten die ze op vliegtuigjes naar minder koosjere vriendjes zetten

[corse]

De folterkamers van Guantánamo Bay,

Deze zijn buiten de VS gelegen omdat geen enkele democratische nationale of internationale wetgeving er vat zou kunnen op hebben.

VS militaire interventies kunnen alle mensenrechten op deze manier ongestraft vertrappelen.

[corse]

Bijna 11 miljoen Amerikanen lijden honger:

In het jaarrapport 2005 van het Amerikaanse ministerie van landbouw over honger staat te lezen dat 35 miljoen mensen in de VS problemen hebben om aan voldoende voedsel te komen.
Onder hen bijna 13 miljoen kinderen.
Het aantal mensen dat echt honger lijdt, wordt berekend op 10,8 miljoen, onder hen 3,2 miljoen kinderen.

Zo zie je maar tot wat de dictatuur van het libertarisme, neoliberalisme en marktfundamentalisme van rechts en "betaal"-politiek leidt.
De VS toont haar ware gelaat!
Drugs, wapens, prostitutie, marktfundamentalisme, extreem rijk en extreem arm, dit is totale vrijheid en chaos!

Zoals ook de homo economicus, homo reclamicus, homo consumentist en het neoliberaal paradijs niet echt bestaat, zo bestaat ook de universele mens niet, het is een tijdsverschijnsel.
Het nieuwe geloof: reclame is de nieuwe bijbel en consumentisme is het nieuw testament, daardoor zijn alle vormen van mondiale integratie een uit zijn verband getrokken samenlevingswijze.
Volkeren moeten in de eerste plaats zichzelf kunnen zijn, dit zonder de opgedrongen inmenging en bemoeienissen van industrie, buitenstaanders en politiekers, dit is pure en echte vrijheid.
De advocaten van het neoliberalisme gedragen zich als hogepriesters die hun ideologie beschouwen als een seculiere religie met het marktfundamentalisme als het centrale geloofspunt dat geen toetsing of alternatief verdraagt, alle vormen van geweld, foltering, concentratiekampen, middeleeuwse doodstraf, vrijheidsberoving of oorlog worden hierbij niet geschuwd.

[corse]

Film: interesant

http://vids.myspace.com/index.cfm?fu...eoid=935607276