'Douchetoezicht' op kinderen op vakantiekamp door leiding: 'normaal' of 'pervers'?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nu komt de aap enigszins uit de mouw ... u controleert dus eigenlijk niet echt het ordelijk verloop van het douchegebeuren, maar u controleert dus blijkbaar de 'kwaliteit van het wassen'

hoe doet u dat juist ? houdt u zeer gerichte inspecties misschien ?

manmanman, uw broek gaat hier werkelijk tot op uw enkels

Zie je nu echt niet in dat je met zulke insinuaties de dialoog onmogelijk maakt?

[Duvelke]

Controle, bwa, waarom is da nodig?
op de voetbal douchen we toch al van kindsaf samen. Wat kan er nu mislopen?
Ik vind eigenlijk toezicht op het douche ni nodig. Niet dat ik denk dat de leiders perverse bedoelingen hebben, maar gewoon omdat het niet nodig is.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Zie je nu echt niet in dat je met zulke insinuaties de dialoog onmogelijk maakt?

Savetage, met alle respect, maar ik stel voor dat jij deze toch nog eens tot in al zijn consequenties laat doordringen :

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

...Maar valt het te verantwoorden dat kinderen op kamp zich twee weken niet op die plaatsen wassen omdat ze telkens een broek aanhouden? Als begeleidingsteam ben je nog altijd verantwoordelijk voor het welzijn van je minderjarige deelnemers en een goede hygiëne hoort daar ook bij. Kan u een goede hygiëne garanderen als de kinderen zich op die plaatsen twee weken niet wassen?

een begeleider die kinderen verbiedt in hun zwembroek te douchen en dan ook nog eens de kwaliteit van de hygiëne van dichtbij gaat controleren ?!?

het doet me denken aan de perverse nonnekens uit de verhalen van een vorige generatie ...

dan verkies ik als ouder precies liever een grondig bad bij thuiskomst

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Ramón Gitannes

Het zou iets in het water kunnen zijn maar de kinderen worden steeds vroeger geslachtsrijp. De ouders merken dat en zijn daarom meer/vroeger op hun hoede dan voorheen denk ik.
Als iemand in zijn zwembroek wil douchen moet dat kunnen he. Op de voetbal zou dat een beetje raar zijn maar op zo een kamp zitten niet alleen voetballers he. Die douches zouden niet echt een probleem mogen zijn.

De kans dat ze buiten de douches met elkaar gaan experimenteren is veel groter.

Met vroegere geslachtsrijpheid, wat inderdaad wel het geval is, heeft dit weinig te maken denk ik. Het is eerder een toegenomen misplaatste preutsheid, zeg maar overdreven achterdocht, niet zelden gevoed door de massamedia na het uitbreken van de Dutroux-affaire. Deze zogezegde preutsheid is echter uiterst dubieus, daar vele reclamerende ouders er blijkbaar geen graten inzien dat hun 9-jarige dochter een Playboy-t-shirt draagt (je weet wel, met het 'schattig' konijntje) of hun 10-jarige zoon op internet voortdurend seksadvertenties te zien krijgt (voor een filter in te schakelen zijn sommigen te lui), maar ho maar als je over dat douchen begint. Voorgaande voorbeelden lijken mij echter veel seksueel getinter dan dat docuhen, dat niets met erotiek of seks te maken heeft. Mijn eigen dochter zou zeker niet zo een degoutante Playboy-t-shirt mogen dragen, dat weet ik wel zeker.

Misschien ligt het probleem hem er juist in dat kinderen tegenwoordig maatschappelijk geseksualiseerd worden en we ook kindernaaktheid in alle contexten met wellust en perversie gaan associëren. Vroeger werd dit meer als normaal beschouwd en nam men er, op een uitzondering na, weinig aanstoot aan, nu wordt naaktheid au fond (niet alleen bij kinderen) geassocieerd met pornografie en 'kinky' toestanden. Zorgwekkende evolutie.

[Geert C]

Als ik sommige berichten in dit topic lees, dan lijkt het wel alsof er achter elke hoek een horde pedofielen op de loer ligt.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Controle, bwa, waarom is da nodig?
op de voetbal douchen we toch al van kindsaf samen. Wat kan er nu mislopen?
Ik vind eigenlijk toezicht op het douche ni nodig. Niet dat ik denk dat de leiders perverse bedoelingen hebben, maar gewoon omdat het niet nodig is.

Dat is precies mijn mening rond die douchecontrole. De ouders zouden ook kunnen aandringen op een douchetoezicht bij kleine kinderen door de voetbaltrainer, om te verhinderen dat er pedofielen bij zouden kunnen komen, maar is dat wel nodig? Ik vind een situatie waarin er 1 of meerdere personen staan te kijken hoe kinderen zich douchen op zich al overdreven.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nu komt de aap enigszins uit de mouw ... u controleert dus eigenlijk niet echt het ordelijk verloop van het douchegebeuren, maar u controleert dus blijkbaar de 'kwaliteit van het wassen'

hoe doet u dat juist ? houdt u zeer gerichte inspecties misschien ?

manmanman, uw broek gaat hier werkelijk tot op uw enkels

Als ik u gerust kan stellen, ik controleer helemaal niet of de kinderen zich al dan niet goed douchen, maar ik neem aan dat iemand die kledingstukken aanhoudt zich op die bedekte plaatsen gewoon technisch gezien zich niet goed kan wassen. Voor de rest houden wij geen wascontrole zoals jij het voorstelt ! Maar als je ziet dat kinderen met hun kousen aan de douche in willen gaan (en dat gebeurt wel degelijk soms), dan mag je daar toch ook een opmerking over geven, zeker ?

Ik snap overigens niet waarom u scouts en/of chrirokampen 'veiliger' acht voor uw kinderen dan andere vakantiekampen. Als een pedofiel zou willen 'infiltreren' in de leiding, zou hij dit toch eerder willen doen in een scouts / chiro waar ze elke week de kinderen te zien krijgen, dan op een vakantiekamp dat bijvoorbeeld maar één keer per jaar plaatsvindt. Ik wil met dit bericht overigens niet scouts/chiro tegen de borst stoten, het was gewoon maar een andere denkpiste om de ongenuanceerdheid van onze mannelijke 'Anna' in kaart te brengen.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wel, voor die 10 a 15% zou de hygiëne niet optimaal zijn, maar je kan ze toch niet verplichten om naakt te douchen?

Als er ouders zijn die hun kinderen niet willen naakt laten douchen is dit hun goed recht, maar dan gaan de kinderen niet mee met ons op vakantiekamp. Wij weigeren op ons kamp dat kinderen zich hygiënisch, met toedoen van de ouders, gaan verwaarlozen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Savetage, met alle respect, maar ik stel voor dat jij deze toch nog eens tot in al zijn consequenties laat doordringen :



een begeleider die kinderen verbiedt in hun zwembroek te douchen en dan ook nog eens de kwaliteit van de hygiëne van dichtbij gaat controleren ?!?

het doet me denken aan de perverse nonnekens uit de verhalen van een vorige generatie ...

dan verkies ik als ouder precies liever een grondig bad bij thuiskomst

Ik leid uit dat citaat niet af dat hij ze verbiedt om hun zwembroek aan te houden. Mocht dat wel zo zijn, dan nog vind ik het ongepast om iemand zo plots van pedofilie te beschuldigen. Ik kan best begrijpen dat je bezorgd bent als ouder, maar het gaat hier wel om een zware beschuldiging.

Een tijdje terug werd er ergens in Vlaanderen een leerkracht beschuldigd van pedofilie door 2 meisjes en iedereen ging daar toen spontaan in mee. Achteraf bleek het hele verhaal compleet verzonnen te zijn. Zoiets duidt toch aan dat je moet oppassen met zulke beschuldigingen.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Controle, bwa, waarom is da nodig?
op de voetbal douchen we toch al van kindsaf samen. Wat kan er nu mislopen?
Ik vind eigenlijk toezicht op het douche ni nodig. Niet dat ik denk dat de leiders perverse bedoelingen hebben, maar gewoon omdat het niet nodig is.

U mag bij totale niet-controle de situatie na verloop van dagen en conflicten onder de kinderen komen oplossen, ik nodig u vriendelijk uit.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Als ik u gerust kan stellen, ik controleer helemaal niet of de kinderen zich al dan niet goed douchen, maar ik neem aan dat iemand die kledingstukken aanhoudt zich op die bedekte plaatsen gewoon technisch gezien zich niet goed kan wassen. Voor de rest houden wij geen wascontrole zoals jij het voorstelt ! Maar als je ziet dat kinderen met hun kousen aan de douche in willen gaan (en dat gebeurt wel degelijk soms), dan mag je daar toch ook een opmerking over geven, zeker ?

Ik snap overigens niet waarom u scouts en/of chrirokampen 'veiliger' acht voor uw kinderen dan andere vakantiekampen. Als een pedofiel zou willen 'infiltreren' in de leiding, zou hij dit toch eerder willen doen in een scouts / chiro waar ze elke week de kinderen te zien krijgen, dan op een vakantiekamp dat bijvoorbeeld maar één keer per jaar plaatsvindt. Ik wil met dit bericht overigens niet scouts/chiro tegen de borst stoten, het was gewoon maar een andere denkpiste om de ongenuanceerdheid van onze mannelijke 'Anna' in kaart te brengen.

problemen met mijn mannelijkheid, freespirit ? of gewoon niet zo freespirit als t ni in uw kraam past ?

bij scouts en chirokampen is de leiding meestal een gezelschap van jarenlange camaraderie, vriendschappen die teruggaan tot de tijd dat ze zelf in korte hose rondhosten
vakantiekampen ronselen actief begeleiders waar dikwijls absoluut geen 'geschiedenis' van gekend is ... en dat gegeven is in de praktijk al meermaals uitgebuit door pedofielen

voorts ben ik blij te vernemen dat niet controleert of kinderen zich behoorlijk wassen ...

maar in godsnaam wat is er zo onoverkomelijk aan sokken in de douche ?!? als ik mijn kinderen met de scouts meegeef, dan leer ik ermee leven dat ze zich in het vuil rollen en hopelijk geen enkele bedenking daarbij hebben dan dat ze zich amuseren ... wel als die kleine nu om interessant te doen of voor godweetwelke reden zijn sokken wil aanhouden in de douche op kamp ... dan vraag ik mij af wat je daar als begeleider ueberhaupt kan tegenhebben ?! ... ouders geven hun kinderen toch niet mee omdat ze zich eens goed zouden wassen zeker ?!

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Als er ouders zijn die hun kinderen niet willen naakt laten douchen is dit hun goed recht, maar dan gaan de kinderen niet mee met ons op vakantiekamp. Wij weigeren op ons kamp dat kinderen zich hygiënisch, met toedoen van de ouders, gaan verwaarlozen.

Euh, en waarom dan niet? De hygiëne wordt heus niet compleet verwaarloosd door iemand die z'n boxershort/zwembroek wilt aanhouden in een douche. Een vakantiekamp dient m.i. toch niet in eerste instantie als een hygiënische instelling.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat is precies mijn mening rond die douchecontrole. De ouders zouden ook kunnen aandringen op een douchetoezicht bij kleine kinderen door de voetbaltrainer, om te verhinderen dat er pedofielen bij zouden kunnen komen, maar is dat wel nodig? Ik vind een situatie waarin er 1 of meerdere personen staan te kijken hoe kinderen zich douchen op zich al overdreven.

Bij de voetbal is dat nog een verschil, kinderen kunnen zich nadien thuis nog douchen en dan is alles in orde. Hoewel ik douchen met kledingstukken aan dan nog belachelijk blijf vinden, valt dit nog ergens goed te keuren. Op vakantiekamp kunnen kinderen echter niet overhuis gaan om zich eventjes te gaan intiem wassen en dan terug te komen, ze zijn daar twee volle weken ! Ouders die daar problemen mee hebben, zullen tijdens de vakanties zelf moeten instaan voor de opvang van hun kroost.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Als er ouders zijn die hun kinderen niet willen naakt laten douchen is dit hun goed recht, maar dan gaan de kinderen niet mee met ons op vakantiekamp. Wij weigeren op ons kamp dat kinderen zich hygiënisch, met toedoen van de ouders, gaan verwaarlozen.

u kontroleert niet de kwaliteit van de hygiene, maar u legt wel naaktheid op ?!

of is het u er gewoon om te doen om op een sluikse manier islamieten te weren ? (cfr uw vorige repliek ivm niet naakt douchende heren in uw sportclub)

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

problemen met mijn mannelijkheid, freespirit ? of gewoon niet zo freespirit als t ni in uw kraam past ?

bij scouts en chirokampen is de leiding meestal een gezelschap van jarenlange camaraderie, vriendschappen die teruggaan tot de tijd dat ze zelf in korte hose rondhosten
vakantiekampen ronselen actief begeleiders waar dikwijls absoluut geen 'geschiedenis' van gekend is ... en dat gegeven is in de praktijk al meermaals uitgebuit door pedofielen

Die scoutskampen zijn even vatbaar voor pedofielen als andere kampen hoor. Ik denk niet dat dat een significant verschil gaat maken. Pedofilie wordt trouwens meestal gepleegd door iemand die het kind al lang kent of door mensen uit de directe omgeving, dan door complete buitenstaanders.

maar in godsnaam wat is er zo onoverkomelijk aan sokken in de douche ?!? als ik mijn kinderen met de scouts meegeef, dan leer ik ermee leven dat ze zich in het vuil rollen en hopelijk geen enkele bedenking daarbij hebben dan dat ze zich amuseren ... wel als die kleine nu om interessant te doen of voor godweetwelke reden zijn sokken wil aanhouden in de douche op kamp ... dan vraag ik mij af wat je daar als begeleider ueberhaupt kan tegenhebben ?! ... ouders geven hun kinderen toch niet mee omdat ze zich eens goed zouden wassen zeker ?!

Zo bezie ik het ook.

[roderidder]

quote De schoofzak
"Net voor ik deze post las, kwam ik tot de bedenking dat iemand die dergelijke lange posts maakt over dit onderwerp, wel moet worstelen met iets."

quote Anna List
"idd ook mijn gedacht !
(hoop daarom dat je mij niet verwart met de draadstarter!)
draadstarter doet dat allemaal af met 'ziekelijke paranoia' van overbezorgde moeders ..."

Hoe dicht zitten we hier tegen de grens van een zekere vorm van volksparanoia waarbij twee kampen onstaan en men de grens naderd van een hedendaagse "heksenjacht" waarbij de techniek is een persoon van het andere kamp een persoonlijkheidsstoornis aan te smeren?

Opmerkelijk is wel dat Anna List reageert gebruikmakend van een avatar waarbij een jonge vrouw mogelijks een tiener half naakt posseert.

Een forum als dit leent zich uitstekend om dergelijke issue's aan te kaarten.
De hypergevoeligheid van het onderwerp loopt zichbaar als rode draad doorheen de postings.

Mijn standpunt is dat er heel wat andere vormen van kindermisbruik bestaan waarbij de schadelijke gevolgen gekend zijn. De straffen bij moeders zijn milder dan bij vaders en dat is fout!

Dat is dus één van de zaken die in deze problematiek van kindermisbruik ook aandacht verdient.

RR

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

problemen met mijn mannelijkheid, freespirit ? of gewoon niet zo freespirit als t ni in uw kraam past ?

bij scouts en chirokampen is de leiding meestal een gezelschap van jarenlange camaraderie, vriendschappen die teruggaan tot de tijd dat ze zelf in korte hose rondhosten
vakantiekampen ronselen actief begeleiders waar dikwijls absoluut geen 'geschiedenis' van gekend is ... en dat gegeven is in de praktijk al meermaals uitgebuit door pedofielen

voorts ben ik blij te vernemen dat niet controleert of kinderen zich behoorlijk wassen ...

maar in godsnaam wat is er zo onoverkomelijk aan sokken in de douche ?!? als ik mijn kinderen met de scouts meegeef, dan leer ik ermee leven dat ze zich in het vuil rollen en hopelijk geen enkele bedenking daarbij hebben dan dat ze zich amuseren ... wel als die kleine nu om interessant te doen of voor godweetwelke reden zijn sokken wil aanhouden in de douche op kamp ... dan vraag ik mij af wat je daar als begeleider ueberhaupt kan tegenhebben ?! ... ouders geven hun kinderen toch niet mee omdat ze zich eens goed zouden wassen zeker ?!

Van die onbekende voorgeschiedenis van begeleiding heeft u - ik geef dat toe - een punt. Ik ijver dan ook al jaren binnen mijn vereniging voor een bewijs van goed gedrag en zeden voor alle begeleidingsleden. Helaas acht mijn vereniging dat niet noodzakelijk, wat natuurlijk risico's inhoudt. Over scouts en chriro: bij mijn weten heb je daar ook dat papiereke niet nodig, je hebt daar zelfs geen monitorsbrevet of hoofleidingsbrevet nodig ! En het is niet omdat je iemand lijkt te kennen, dat je al zijn 'donkere' kantjes kan doorgronden.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Euh, en waarom dan niet? De hygiëne wordt heus niet compleet verwaarloosd door iemand die z'n boxershort/zwembroek wilt aanhouden in een douche. Een vakantiekamp dient m.i. toch niet in eerste instantie als een hygiënische instelling.

Ik trek uw redenatie even door ... wij zijn ook niet bevoegd om de gezondheid van de kinderen te verbeteren ... dus daarom geven we ze twee keer per dag curryworst met friet, ketchup en mayonnaise en cola te eten/drinken. Deze redenering is even 'ridicuul' als hetgeen u hierboven omschrijft.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Bij de voetbal is dat nog een verschil, kinderen kunnen zich nadien thuis nog douchen en dan is alles in orde. Hoewel ik douchen met kledingstukken aan dan nog belachelijk blijf vinden, valt dit nog ergens goed te keuren. Op vakantiekamp kunnen kinderen echter niet overhuis gaan om zich eventjes te gaan intiem wassen en dan terug te komen, ze zijn daar twee volle weken ! Ouders die daar problemen mee hebben, zullen tijdens de vakanties zelf moeten instaan voor de opvang van hun kroost.

Ja, dat klopt, maar je bent op zo'n kamp ook niet elke seconde van de dag tussen mensen. Je hebt ook nog de kans om je tussendoor eventjes te wassen. Als iemand zich echt niet naakt wilt douchen tussen anderen, dan vind ik dat je die keuze moet hebben. Een optimale hygiëne is geen vereiste voor een kamp.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Van die onbekende voorgeschiedenis van begeleiding heeft u - ik geef dat toe - een punt. Ik ijver dan ook al jaren binnen mijn vereniging voor een bewijs van goed gedrag en zeden voor alle begeleidingsleden. Helaas acht mijn vereniging dat niet noodzakelijk, wat natuurlijk risico's inhoudt. Over scouts en chriro: bij mijn weten heb je daar ook dat papiereke niet nodig, je hebt daar zelfs geen monitorsbrevet of hoofleidingsbrevet nodig ! En het is niet omdat je iemand lijkt te kennen, dat je al zijn 'donkere' kantjes kan doorgronden.

ik zou niet teveel waarde hechten aan zo'n papierke ...