Peter Mertens bij Phara

[Bolsjewiek]

ik hoop dat de vernieuwingen ook zullen helpen ter bevordiering van de samenwerking met de trotskisten. De Partij probeert minder aandacht te vestigen op het zuiveren van Stalins naam, want onder de naam stalinisten zijn ze al genoeg kansen om met de LSP samen te werken misgelopen.
Men blijft Stalin echter verdedigen als je er naar vraagt (zoals op de Karl Marxschool).

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Als je begint over Stalin, want hem van blaam zuiveren vind ik belangrijk, blokkeren de meesten al. Ze willen gewoon niet naar rede luisteren.

mja, massamoordenaars kunnen meestal niet op rede rekenen, dat is waar.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

ik hoop dat de vernieuwingen ook zullen helpen ter bevordiering van de samenwerking met de trotskisten. De Partij probeert minder aandacht te vestigen op het zuiveren van Stalins naam, want onder de naam stalinisten zijn ze al genoeg kansen om met de LSP samen te werken misgelopen.
Men blijft Stalin echter verdedigen als je er naar vraagt (zoals op de Karl Marxschool).

Waarom zou de PVDA moeten samenwerken met LSP?
LSP is ter kwader trouw.

[Lieven Corneillie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

ik hoop dat de vernieuwingen ook zullen helpen ter bevordiering van de samenwerking met de trotskisten. De Partij probeert minder aandacht te vestigen op het zuiveren van Stalins naam, want onder de naam stalinisten zijn ze al genoeg kansen om met de LSP samen te werken misgelopen.
Men blijft Stalin echter verdedigen als je er naar vraagt (zoals op de Karl Marxschool).

Stalins enige verdienste is dat hij den Duits heeft overwonnen.

[Lieven Corneillie]

Oorspronkelijk geplaatst door Lieven Corneillie

Stalins enige verdienste is dat hij den Duits heeft overwonnen.

Als het over Stalin gaat, sluit ik me trouwens nogal aan bij Castro, al blijft die hier en daar in zijn verwoordingen iets te mild:
http://www.marxists.org/history/cuba...1992/06/03.htm

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Waarom zou de PVDA moeten samenwerken met LSP?
LSP is ter kwader trouw.

Verdomme hij heeft het door...

ZELFKRITIEK: "Wij hebben de rol van staatsveiligheid gekregen om de PVDA ten gronde te richten. En we krijgen onze orders bovendien uit de farm, en ons loon van de FBI-rekeningen..."

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mja, massamoordenaars kunnen meestal niet op rede rekenen, dat is waar.

Dat bedoel ik dus. Verdediging van Stalin botst bij jullie toch op dove oren.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Lieven Corneillie

Stalins enige verdienste is dat hij den Duits heeft overwonnen.

Nee.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Dat bedoel ik dus. Verdediging van Stalin botst bij jullie toch op dove oren.

vanaf je doden moet maken voor een doel, is het voor mij al geen goed doel. het zal aan mij liggen natuurlijk.

mag ik hier uit concluderen dat PvdA Stalins beleid verdedigt?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Nee.

Inderdaad, dat is alleszins geen persoonlijke verdienste van Stalin. Het begin van de inval was trouwens een gigantische blunder van zijnentwege.

De meeste historici zijn het er trouwens over eens dat er op een veel efficientere manier kon gehandeld zijn, zonder zoveel mensenlevens op te offeren.

Een van de verdiensten die stalin wel heeft, was de snelle industrialisatie; wat trouwens een punt is dat hij overgenomen heeft van de linkse oppositie. De manier waarop hij het gedaan heeft, is dan weer een andere zaak.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

vanaf je doden moet maken voor een doel, is het voor mij al geen goed doel. het zal aan mij liggen natuurlijk.

de nazi bezetters bestrijden was dus geen goed doel, volgens jou?

[GaRnaaLBeeR]

verkeerde draad

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de nazi bezetters bestrijden was dus geen goed doel, volgens jou?

bij mijn weten is zelfverdediging nog iets anders dan grondbezitters executeren of politieke tegenstanders laten verdwijnen. maar goed, dat zal dan wel weer subjectief zijn.....

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

vanaf je doden moet maken voor een doel, is het voor mij al geen goed doel. het zal aan mij liggen natuurlijk.

mag ik hier uit concluderen dat PvdA Stalins beleid verdedigt?

De PVDA weigert alles wat in de Sovjet-Unie gebeurde in de periode dat Stalin de CPSU en het land leidde te verwerpen omd�*t Stalin de leiding had zoals velen al te vaak lijken te willen doen.
De PVDA erkent dat er fouten gemaakt zijn. Maar ze durft ook te erkennen dat er wel degelijk ook positieve zaken waren.
In de anticommunistische hetze die volgde op de fluwelen contrarevolutie heeft de PVDA die positieve zaken zelfs benadrukt. Gezien de omstandigheden lijkt me dat nog steeds een juiste beslissing. Al is de manier waarop wellicht niet altijd de meest tactische of tactvolle geweest.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

De PVDA weigert alles wat in de Sovjet-Unie gebeurde in de periode dat Stalin de CPSU en het land leidde te verwerpen omd�*t Stalin de leiding had zoals velen al te vaak lijken te willen doen.
De PVDA erkent dat er fouten gemaakt zijn. Maar ze durft ook te erkennen dat er wel degelijk ook positieve zaken waren.
In de anticommunistische hetze die volgde op de fluwelen contrarevolutie heeft de PVDA die positieve zaken zelfs benadrukt. Gezien de omstandigheden lijkt me dat nog steeds een juiste beslissing. Al is de manier waarop wellicht niet altijd de meest tactische of tactvolle geweest.

dat er ook goede zaken geweest zijn, is voor mij ook duidelijk, maar het is niet omdat je uw volk laat vooruitgaan dat je anderen ervoor moogt vermoorden hé. het doel heiligt niet altijd de middelen.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat er ook goede zaken geweest zijn, is voor mij ook duidelijk, maar het is niet omdat je uw volk laat vooruitgaan dat je anderen ervoor moogt vermoorden hé. het doel heiligt niet altijd de middelen.

Dan zijn we akkoord.

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is niet omdat je uw volk laat vooruitgaan dat je anderen ervoor moogt vermoorden hé. het doel heiligt niet altijd de middelen.

Hopelijk leest Bush dit draadje mee voor hij nog eens een Irak of Afghanistan binnenvalt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Hopelijk leest Bush dit draadje mee voor hij nog eens een Irak of Afghanistan binnenvalt.

het is niet omdat Bush verkeerd is dat anderen het ook mogen doen hé.....

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

bij mijn weten is zelfverdediging nog iets anders dan grondbezitters executeren of politieke tegenstanders laten verdwijnen. maar goed, dat zal dan wel weer subjectief zijn.....

Jij zei:

vanaf je doden moet maken voor een doel, is het voor mij al geen goed doel.


de nazis bestrijden was ook een doel, waar doden voor gemaakt moesten worden. Ergo, de nazis bestrijden was een slecht doel.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

De PVDA weigert alles wat in de Sovjet-Unie gebeurde in de periode dat Stalin de CPSU en het land leidde te verwerpen omd�*t Stalin de leiding had zoals velen al te vaak lijken te willen doen.
De PVDA erkent dat er fouten gemaakt zijn. Maar ze durft ook te erkennen dat er wel degelijk ook positieve zaken waren.
In de anticommunistische hetze die volgde op de fluwelen contrarevolutie heeft de PVDA die positieve zaken zelfs benadrukt. Gezien de omstandigheden lijkt me dat nog steeds een juiste beslissing. Al is de manier waarop wellicht niet altijd de meest tactische of tactvolle geweest.

Het is veel te eenvoudig om te zeggen dat er "goeie en slechte" zaken gebeurd zijn. Ik dacht dat marxisten de realiteit trachten te doorgronden door de "goeie en slechte zaken" in een breder perspectief te plaatsen, in een context tegen de achtergrond van de klassenstrijd. Maw, naar de oorzaken zoeken waarom er "goeie en slechte zaken" in de SU zijn gebeurd.