Bloeddorstige separatistische monsters slaan weer toe!

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Die opvolger zou de invoering van de democratie niet hebben kunnen verhinderen.

Mensen die op dat moment al de kinderschoenen ontgroeid waren hebben daar een andere herinnering aan.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Appelen en peren...

Hoezo?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat moet niet strafbaar zijn. Maar dat ene ondemocratische element betekent niet dat Spanje geen democratie is.

Het feit dat de oppositie verboden wordt, maakt het er niet minder democratisch op??

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Die opvolger zou de invoering van de democratie niet hebben kunnen verhinderen. Trouwens, Carrero was niet aangeduid als opvolger van Franco. Reeds in 1969 had Franco Juan Carlos als zijn opvolger aangeduid, en heeft die zijn beleid voortgezet? Neen.

Blanco was de eerste minister (die ook aangeduid werd door Franco) en bij mijn weten, ligt de werkelijke macht in Spanje nog steeds bij de eerste minister en niet bij de koning.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Baskisch ex-gemeenteraadslid doodgeschoten
(Belga)
vr 07/03/08 - In Spaans Baskenland is een voormalig gemeenteraadslid van de socialistische partij neergeschoten voor zijn woning in Mondragon.

De 42-jarige Isaias Carrasco (foto) werd door verschillende schoten getroffen toen hij samen met zijn vrouw en dochter het huis verliet. Hij werd naar een ziekenhuis overgebracht, maar is daar overleden.

De aanslag is nog niet opgeëist, maar vermoedelijk is ze het werk van de Baskische afscheidingsbeweging ETA. Carrasco werd vanachter in de nek geschoten, een kenmerk van vele andere aanslagen van de Baskische separatisten.
Einde kiescampagne

De ETA heeft tot een boycot van de parlementsverkiezingen van zondag opgeroepen en had met nieuwe terreur gedreigd. Tijdens de campagne hadden de separatisten al twee bomaanslagen gepleegd, maar die veroorzaakten alleen maar materiële schade.

Beide grote partijen hebben inmiddels beslist hun campagne te stoppen. Normaal gezien waren er nog twee grote meetings gepland in Madrid vanavond.

Volgens de peilingen ligt de Socialistische Partij (PSOE) van premier José Luis Rodriguez Zapatero vier procent voor op zijn rivaal van de Volkspartij (PP) Mariano Rajoy.


Hoe lang moeten wij deze onmenselijk tegenstanders van vrijheid en democratie, deze terroristische communistenclub nog tolereren? Hopelijk stemt de Spanjaard zondag PP, voor een keiharde aanpak van deze vijanden van de mensheid.

Als je dit leest mag je er eenvoudigweg niet aan denken tot wat de Belgische nationalisten allemaal in staat zouden zijn eens België daadwerkelijk zou splitsen.

[Txiki]

Een paar bemerkingen toch:

1. Er wordt hier geoordeeld over een situatie die de meesten onder jullie niet of nauwelijk kennen, laat staan zelf meegemaakt te hebben.

2. Wie denkt dat de Basken waarvan aangenomen wordt dat ze ETA steunen, nu feest aan het zijn, heeft het goed mis. Die zijn bang, want ze weten wat er nu gaat komen: arrestaties, arrestaties en arrestaties.

3. Toch zullen ze ETA blijven steunen. Waarom? Omdat dat mensen zijn zoals jij en ik. Ik wil zeggen, in feite "Jan met de pet", hun familielid of vriend(in). Luister eens naar het liedje van de Catalaanse zanger Albert Plá "La dejo o no la dejo?"

4. Voor vele radicalen moet niemand sterven. Maar wat dan met de folteringen?

5. Waar was de discussie op dit forum in januari toen twee vermeende ETA-leden zwaar gefolterd in het hospitaal belandden? Met ondermeer een doorboorde long en gebroken rib.

5b: Waar was de discussie op dit forum over de houding van de Spaanse staat gedurende de onderhandelingen rond het jongste staakt-het-vuren?

6. Belgische nationalisten zijn nergens toe in staat, dat is irrelevant. België is Spanje niet en Vlaanderen is Baskenland niet.

7. Waarom, bijvoorbeeld, Batasuna de gewapende activiteiten van ETA niet veroordeelt, noch goedkeurt, heeft simpel te maken met de realiteit: zij beogen dezelfde doelen, weliswaar met verschillende middelen. Het is dan logisch dat een aantal aanhangers van "socialisme en onafhankelijkheid" in beide bewegingen actief is.

8. Waarom worden de rechten van de Baskische gevangenen niet gerespecteerd?

9. Waarom kan je nog altijd een proces aan je been krijgen omdat je Baskisch wil praten met de Baskische Autonome Politie? Ook al is dat je volste recht.

10. Praat dit de acties van ETA goed? Op zich misschien niet. Volgens sommigen absoluut niet. Maar wanneer stopt de onderdrukking van de Basken?
Iemand schreef iets over geïllegaliseerde partijen. En wat dan met gesloten kranten, tijdschriften, cafés, restaurants?

11.Hoe lang nog vooraleer Spanje en Frankrijk werk maken van een vredesproces? Hoe lang nog vooraleer de Basken gerespecteerd worden als volk?

12.Hoe lang moet ik deze lijst maken?

Tot slot nog dit: Spanje een democratie? Heeft iemand van jullie ooit al eens de moeite gedaan om gedurende een paar jaar daar te gaan wonen en de zaken dag in dag uit te volgen?

Leve Baskenland!

[Geert C]

2. Wie denkt dat de Basken waarvan aangenomen wordt dat ze ETA steunen, nu feest aan het zijn, heeft het goed mis. Die zijn bang, want ze weten wat er nu gaat komen: arrestaties, arrestaties en arrestaties.

Dat hebben ze dan aan de ETA te danken.

3. Toch zullen ze ETA blijven steunen. Waarom? Omdat dat mensen zijn zoals jij en ik. Ik wil zeggen, in feite "Jan met de pet", hun familielid of vriend(in). Luister eens naar het liedje van de Catalaanse zanger Albert Plá "La dejo o no la dejo?"

Nochtans geniet de ETA geen brede steun in Baskenland, de Baskische bevolking beseft maar al te goed dat zolang de ETA bestaat die "onderdrukking" niet zal ophouden en "de Baskische zaak" geen millimeter vooruitkomt. Wist u trouwens dat Batasuna nooit meer dan 15% van de stemmen heeft gehaald?

4. Voor vele radicalen moet niemand sterven. Maar wat dan met de folteringen?

Er zijn mishandelingen, dat klopt, maar dat is iets anders dan foltering. En die mishandelingen vinden heus niet alleen in Baskenland plaats. Er zijn nog steeds wantoestanden binnen de Spaanse politie, niemand ontkent dat, maar dat is geen excuus voor terrorisme.

7. Waarom, bijvoorbeeld, Batasuna de gewapende activiteiten van ETA niet veroordeelt, noch goedkeurt, heeft simpel te maken met de realiteit: zij beogen dezelfde doelen, weliswaar met verschillende middelen. Het is dan logisch dat een aantal aanhangers van "socialisme en onafhankelijkheid" in beide bewegingen actief is.

Dat is noch logisch, noch realistisch, want die doelen kunnen eenvoudigweg niet bereikt worden zolang de ETA bestaat. Het enige logische is de ontwapening van ETA waarna er met een echte dialoog over de toekomst van Spaans Baskenland kan worden begonnen. Nu wordt zo’n dialoog door de ETA gewoon onmogelijk gemaakt.

8. Waarom worden de rechten van de Baskische gevangenen niet gerespecteerd?

Nogmaals, er zijn over heel Spanje wantoestanden. Die zijn niet exclusief tegen Basken gericht.

10. Praat dit de acties van ETA goed? Op zich misschien niet. Volgens sommigen absoluut niet. Maar wanneer stopt de onderdrukking van de Basken?

Wanneer de ETA ontwapent.

Iemand schreef iets over geïllegaliseerde partijen. En wat dan met gesloten kranten, tijdschriften, cafés, restaurants?

Dat is inderdaad vaak overbodig, maar daar zal allicht pas een einde aan worden gesteld als de ETA ontwapent.


Ik vind het vreemd hoe sommigen hier zich in alle bochten wringen om het terrorisme van de ETA toch maar goed te praten. Het citaat van Orwell uit mijn handtekening lijkt me hier van toepassing. Ze proberen de aanslagen van de ETA te rechtvaardigen aan de hand van zaken waar de ETA mede voor verantwoordelijk zijn.

Hier wordt soms beweerd dat die "onderdrukking" geen reactie is op het terrorisme van de ETA maar op het Baskisch-nationalisme. Dat is uiteraard volslagen onzin. In Catalonië is er ook een grote nationalistische beweging, maar daar blijkt de situatie toch heel wat beter te zijn. Er zijn trouwens meerdere nationalistische partijen in Baskenland die wel toegelaten zijn, en waarom? Omdat ze terrorisme veroordelen. Die democratische Baskisch-nationalistische partijen hebben wel vooruitgang geboekt wat "de Baskische zaak" betreft. Dat is meer dan van Batasuna en de ETA kan gezegd worden. En zelfs als die democratische partijen tegen de Spaanse regering in Madrid ingaan blijven ze toegelaten.

De enige partijen die verboden worden zijn partijen die geweld niet veroordelen, en je kan aanvoeren dat dergelijke partijen in een democratie geen plaats hebben.

Ik heb eens een artikel gelezen op de website van Le Monde Diplomatique, getiteld: "Basque nationalism undermined by ETA." Een titel die de toestand in Baskenland treffend samenvat. Was de ETA er niet geweest, de onafhankelijke Baskische staat was misschien al lang een feit geweest.


Er is eenvoudigweg geen excuus voor het doden van onschuldige mensen, maar ja, "nationalists can do no wrong" zeker?
Als je echt geeft om de Baskische bevolking, dan veroordeel je de ETA. Dan probeer je hun misdaden niet goed te praten.

[Txiki]

Met alle respect, Geert C, maar ik denk niet dat ik lessen hoef te krijgen over Baskenland, iazko irailan hortik Flandesera itzuli nintzen. 'k Wil maar zeggen, ik ben daar thuis.
en de zaken liggen allerminst zo eenvoudig als je hierboven stelt.

Wat ETA betreft, begaat die organisatie naar mijn mening de ene fout na de andere. Het staakt-het-vuren in 1998 had nooit opgeblazen mogen worden. Toen was er op vele vlakken een heus Baskisch front aan het groeien.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Met alle respect, Geert C, maar ik denk niet dat ik lessen hoef te krijgen over Baskenland, iazko irailan hortik Flandesera itzuli nintzen. 'k Wil maar zeggen, ik ben daar thuis.
en de zaken liggen allerminst zo eenvoudig als je hierboven stelt.

Wat ETA betreft, begaat die organisatie naar mijn mening de ene fout na de andere. Het staakt-het-vuren in 1998 had nooit opgeblazen mogen worden. Toen was er op vele vlakken een heus Baskisch front aan het groeien.

Niet heel dat bericht was aan jou gericht, het tweede deel zijn algemene opmerkingen.

[Txiki]

Dat weet ik wel. Maar het thema is zo moeilijk, zo complex en ik kan daarin allerminst "objectief" zijn. Als je dag in dag uit midden in de Baskische realiteit staat, dan is het heel moeilijk nu het hoofd koel te houden. Bovendien zijn er tal van aspecten die je niet onder woorden kan brengen, omwille van de snelheid waarmee emoties zich opvolgen.
Concreet voorbeeld: gisteren kreeg ik te horen dat zowat mijn beste vriendin ginder nu maandag vrij zou komen na 3 jaar onterechte gevangenisstraf. Dolbij was ik de dag begonnen, met haar broer gebeld.
En dan komt het nieuws over de aanslag als een slag en kruipt de bezorgdheid weer in mijn lijf: ai wat nu? Gaat ze nu wel vrijkomen?

Er valt heel wat te bepraten over dat prachtige land

vriendelijke groeten

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Een paar bemerkingen toch:

1. Er wordt hier geoordeeld over een situatie die de meesten onder jullie niet of nauwelijk kennen, laat staan zelf meegemaakt te hebben.

2. Wie denkt dat de Basken waarvan aangenomen wordt dat ze ETA steunen, nu feest aan het zijn, heeft het goed mis. Die zijn bang, want ze weten wat er nu gaat komen: arrestaties, arrestaties en arrestaties.

3. Toch zullen ze ETA blijven steunen. Waarom? Omdat dat mensen zijn zoals jij en ik. Ik wil zeggen, in feite "Jan met de pet", hun familielid of vriend(in). Luister eens naar het liedje van de Catalaanse zanger Albert Plá "La dejo o no la dejo?"

4. Voor vele radicalen moet niemand sterven. Maar wat dan met de folteringen?

5. Waar was de discussie op dit forum in januari toen twee vermeende ETA-leden zwaar gefolterd in het hospitaal belandden? Met ondermeer een doorboorde long en gebroken rib.

5b: Waar was de discussie op dit forum over de houding van de Spaanse staat gedurende de onderhandelingen rond het jongste staakt-het-vuren?

6. Belgische nationalisten zijn nergens toe in staat, dat is irrelevant. België is Spanje niet en Vlaanderen is Baskenland niet.

7. Waarom, bijvoorbeeld, Batasuna de gewapende activiteiten van ETA niet veroordeelt, noch goedkeurt, heeft simpel te maken met de realiteit: zij beogen dezelfde doelen, weliswaar met verschillende middelen. Het is dan logisch dat een aantal aanhangers van "socialisme en onafhankelijkheid" in beide bewegingen actief is.

8. Waarom worden de rechten van de Baskische gevangenen niet gerespecteerd?

9. Waarom kan je nog altijd een proces aan je been krijgen omdat je Baskisch wil praten met de Baskische Autonome Politie? Ook al is dat je volste recht.

10. Praat dit de acties van ETA goed? Op zich misschien niet. Volgens sommigen absoluut niet. Maar wanneer stopt de onderdrukking van de Basken?
Iemand schreef iets over geïllegaliseerde partijen. En wat dan met gesloten kranten, tijdschriften, cafés, restaurants?

11.Hoe lang nog vooraleer Spanje en Frankrijk werk maken van een vredesproces? Hoe lang nog vooraleer de Basken gerespecteerd worden als volk?

12.Hoe lang moet ik deze lijst maken?

Tot slot nog dit: Spanje een democratie? Heeft iemand van jullie ooit al eens de moeite gedaan om gedurende een paar jaar daar te gaan wonen en de zaken dag in dag uit te volgen?

Leve Baskenland!

Ik kan me hierbij aansluiten (weze het dan dat ik geen socialist ben).

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat weet ik wel. Maar het thema is zo moeilijk, zo complex en ik kan daarin allerminst "objectief" zijn. Als je dag in dag uit midden in de Baskische realiteit staat, dan is het heel moeilijk nu het hoofd koel te houden. Bovendien zijn er tal van aspecten die je niet onder woorden kan brengen, omwille van de snelheid waarmee emoties zich opvolgen.
Concreet voorbeeld: gisteren kreeg ik te horen dat zowat mijn beste vriendin ginder nu maandag vrij zou komen na 3 jaar onterechte gevangenisstraf. Dolbij was ik de dag begonnen, met haar broer gebeld.
En dan komt het nieuws over de aanslag als een slag en kruipt de bezorgdheid weer in mijn lijf: ai wat nu? Gaat ze nu wel vrijkomen?

Er valt heel wat te bepraten over dat prachtige land

vriendelijke groeten

Inderdaad, de situatie in Baskenland en de problematiek van de ETA is zeer complex. Maar wat mij in dit topic stoort is dat er sommigen zijn die de daden van de Spaanse overheden aangrijpen om het terrorisme van de ETA te rechtvaardigen. Dat is er gewoon over naar mijn mening. Beide zijden hebben fouten begaan en begaan fouten. Je kan ook het feit dat Hamas raketten afvuurt op burgers niet goedpraten aan de hand van de Israëlische misdaden. Zonder de ETA zou de toestand in Baskenland heel wat beter zijn.

Maar de ETA draagt ook een verpletterende verantwoordelijkheid voor de harde aanpak van de Spaanse regering, waarmee ik niet wil zeggen dat de Spaanse regering haar aanpak niet zou moeten bijsturen. Het is gewoon de politieke realiteit dat een Spaanse regering die een einde stelt aan die wanpraktijken zoals het verbieden van kranten, etc..., onmiddellijk door oppositie en pers wordt beschuldigd van "appeasement", met als gevolg dat ze de eerstvolgende verkiezingen verliest en er een nieuwe regering komt die die harde aanpak opnieuw instelt. Het is catch 22, de enige manier waarop daaraan een einde kan komen is harde garanties op ontwapening van de ETA.

Wat de mishandeling van verdachten en gevangen betreft, dat is helaas een praktijk die nog in heel Spanje voorkomt, en het zal nog jaren duren eer die praktijk volledig uitgebannen is, maar de Spaanse regering doet haar best om aan die mishandelingen paal en perk te stellen.

En ik hoop oprecht dat je vriendin alsnog vrijkomt.

Wijziging:
A propos, er is iets dat ik mij al een tijdje afvraag: hoe staat het in feite met het Plan Ibarretxe?

[Pelgrim]

wat ik me vooral afvraag is waarom de EU een dictatuur als lidstaat gedoogt.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat ik me vooral afvraag is waarom de EU een dictatuur als lidstaat gedoogt.

Dat kan je gerust in "politiek binnenland" ook posten.

[Txiki]

Bedankt, Geert C!

Hoe Baskenland er nu zou uitzien zonder ETA kunnen we niet weten. Feit is wel dat, althans tijdens de Franco-dictatuur, het aan ETA te danken is dat het Baskische volk opnieuw zelfvertrouwen kreeg. Eindelijk iemand die durfde op te staan tegen de dictator. En die steun is er nog steeds onderhuids. De laatste 15 jaar is dat fel veranderd, omdat de historische stichters van ETA, heel heel intelligente mensen trouwens, afstand genomen hebben. Zij pleitten voor gewapende verdediging wanneer nodig, niet voor gewapende aanvallen.

Het Plan Ibarretxe bestaat enkel nog in de archieven en in de monden van de PNV-politici. Wat mij betreft, was dat eigenlijk een maat voor niks.

Wat Baskenland nodig heeft, is een serieus vredesproces. Waarin alle betrokken partijen absoluut voor het doel gaan. Maar daarvoor ontbreekt de politieke wil bij alle betrokken partijen. Er is veel meer tijd nodig, geduld en inzet.

In die zin is het ook geweten dat het binnen ETA zelf "vlammende" ruzie is geweest over de aanslag in Barajas, de luchthaven van Madrid. Het politieke apparaat wil wel serieus werken aan een vredesproces, maar het militaire steekt steevast stokken in de wielen. Dat weet iedereen ginder.

Over het optreden van de Spaanse regering inzake sluitingen en folteringen kan ik hier een heel nieuw regenwoud opzetten. Zou op zich wel fijn zijn als dat ook letterlijk kon

Aan Pelgrim: tja, de EU-staten hebben nu eenmaal "hogere belangen" en dekken liever elkaars potjes toe. Hoewel, in het Europese Parlement hebben redelijk wat parlementsleden van diverse strekkingen toch heel goede initiatieven genomen voor een vredesproces en dat siert hen enorm.

Probleem is nu: de linkse nationalisten hadden her en der opnieuw legale vertegenwoordigingen. Die gaan gegarandeerd verdwijnen, ongeacht wie morgen de verkiezingen wint, PP of PSOE.

En om te eindigen: Baskenland heeft in feite alle steun nodig om opgebouwd te geraken. Ook internationale. Afbreken is altijd op twee seconden gebeurd. Op een fractie van een seconde eigenlijk.

We zien wel wat ervan komt, maar dat het niets goeds zal, staat buiten kijf.

En laten we vooral dit niet vergeten: altijd iemands kind, zoon of vriend...

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Een paar bemerkingen toch:





6. Belgische nationalisten zijn nergens toe in staat, dat is irrelevant. België is Spanje niet en Vlaanderen is Baskenland niet.

!

Na 1830 heeft Belgie geen extremisten meer gehad.
Geen bomaanslagen ,geen politieke moorden.
Alles wordt met pappen en nat houden ,in de minne geschikt en in overleg opgelost.

Misschien is de onderdrukking en het gebrek aan democratie is Spanje sterker geweest dan in Belgie.
Of Belgie heeft betere politici gehad.
Of de bevolking is meer gewend geweest om te schikken en te slikken.

Wees blij dat Belgie geen Spanje is.,

[Txiki]

Daar ben ik ook blij mee. De grootste overwinning van het Vlaamse volk is net dat er geen geweld nodig is. Het had anders kunnen lopen als we de beladen geschiedenis bekijken.

Maar wat je zegt over die extremisten en politieke moorden, klopt niet helemaal. Herman van den Reeck?

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Daar ben ik ook blij mee. De grootste overwinning van het Vlaamse volk is net dat er geen geweld nodig is. Het had anders kunnen lopen als we de beladen geschiedenis bekijken.

Maar wat je zegt over die extremisten en politieke moorden, klopt niet helemaal. Herman van den Reeck?

Leg eens uit?
Hoe zat dat?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Hoe Baskenland er nu zou uitzien zonder ETA kunnen we niet weten. Feit is wel dat, althans tijdens de Franco-dictatuur, het aan ETA te danken is dat het Baskische volk opnieuw zelfvertrouwen kreeg. Eindelijk iemand die durfde op te staan tegen de dictator. En die steun is er nog steeds onderhuids. De laatste 15 jaar is dat fel veranderd, omdat de historische stichters van ETA, heel heel intelligente mensen trouwens, afstand genomen hebben. Zij pleitten voor gewapende verdediging wanneer nodig, niet voor gewapende aanvallen.

Die stichters hebben gelijk. Tijdens de Franco-dictatuur viel er nog iets te zeggen voor verzet, al wens ik me daar in dit topic niet over uit te spreken, maar ze hadden tijdens de transitie naar de democratie moeten ontwapenen.

Het Plan Ibarretxe bestaat enkel nog in de archieven en in de monden van de PNV-politici. Wat mij betreft, was dat eigenlijk een maat voor niks.

Ah, dat wist ik niet, ik dacht dat er nog een referendum ging komen. Bedankt voor de informatie.

Wat Baskenland nodig heeft, is een serieus vredesproces. Waarin alle betrokken partijen absoluut voor het doel gaan. Maar daarvoor ontbreekt de politieke wil bij alle betrokken partijen. Er is veel meer tijd nodig, geduld en inzet.

100% mee eens, en ik ben er van overtuigd dat het geen 20 jaar meer zal duren eer er een duurzame vrede heerst. Het is Noord-Ierland wel gelukt, en daar was de toestand toch nog enigszins erger dan in Baskenland. (Voorgaande uitspraak doe ik onder enig voorbehoud, pas over een tiental jaar zullen we weten of de vrede in Noord-Ierland duurzaam is, maar ik ben optimistisch.)

In die zin is het ook geweten dat het binnen ETA zelf "vlammende" ruzie is geweest over de aanslag in Barajas, de luchthaven van Madrid. Het politieke apparaat wil wel serieus werken aan een vredesproces, maar het militaire steekt steevast stokken in de wielen. Dat weet iedereen ginder.

En ik veronderstel dat als de politieke tak de paramilitaire tak laat vallen, er helemaal niemand meer is om hen in toom te houden.

Over het optreden van de Spaanse regering inzake sluitingen en folteringen kan ik hier een heel nieuw regenwoud opzetten. Zou op zich wel fijn zijn als dat ook letterlijk kon

Gelukkig dat de Raad van Europa dat van tijd tot tijd doet.

We zien wel wat ervan komt, maar dat het niets goeds zal, staat buiten kijf.

Is er al ooit iets goeds voortgekomen uit geweld?

Doorheen de hele recente geschiedenis heeft geweldloosheid en overleg betere resultaten geboekt dan geweld.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Doorheen de hele recente geschiedenis heeft geweldloosheid en overleg betere resultaten geboekt dan geweld.

Dan is Spanje al zeker geen goed voorbeeld want de laatste keer dat de Basken het met geweldloosheid en overleg wilden doen kreeg ze de Spaanse deur in het gezicht.