kritiek van kankerspesialisten op plan Onkeldinges: rookverbod in kaffees

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

een soort van verplichte ontwenningskuur dus

verplicht is het niet he. Maar het stimuleert wel een beetje om te minderen met roken

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wie wil er nu die verslaafde rokers bij -10, bibberend, het stokje in hun verkrampte hand op de stoep zien. Dat is toch gemeen....en ongezond.

Hoe vaak is het hier -10 ?
en daarbij, als je naar de les gaat, moet je toch ook tijdens de pauzes buiten gaan roken. Dus waarom op cafe ook niet?

Ik geef toe, het is niet leuk voor rokers, maar het zal wel wennen na een tijd hoor. Net zoals de studenten hebben moeten wennen om niet meer op school te mogen roken, of de werknemers op hun kantoor..

[Johan Bollen]

...het zal wel wennen na een tijd hoor

Ja op sommigen wennen eraan in de rij te staan.

Dus geen stikkers voor u hé? Waarom niet?

Ben benieuwd hoelang het duurt vooraleer roken in het bijzijn van kinderen thuis verboden wordt. En als kindje dan op school in het lesje dat begint met ‘wie weet hoe gevaarlijk roken is?’ laat vallen dat hij papa thuis ziet roken, wordt er aan de deur geklopt ‘meneer, mogen wij effe binnen komen’, en dan kan papa de rookboete gaan betalen. En dan zullen er mensen zijn die zeggen ‘a ja, dat is toch normaal, dat ze zelf voor hun kanker betalen’.

Fictie?

Zoals ik zei...geen ontwenningskliniek in zicht.

[Johan Bollen]

Ik heb u toch niet op een idee gebracht hoop ik.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ja op sommigen wennen eraan in de rij te staan.

Dus geen stikkers voor u hé? Waarom niet?

Ben benieuwd hoelang het duurt vooraleer roken in het bijzijn van kinderen thuis verboden wordt. En als kindje dan op school in het lesje dat begint met ‘wie weet hoe gevaarlijk roken is?’ laat vallen dat hij papa thuis ziet roken, wordt er aan de deur geklopt ‘meneer, mogen wij effe binnen komen’, en dan kan papa de rookboete gaan betalen. En dan zullen er mensen zijn die zeggen ‘a ja, dat is toch normaal, dat ze zelf voor hun kanker betalen’.

Fictie?

Zoals ik zei...geen ontwenningskliniek in zicht.

euh, vind u het niet meer dan normaal dat je niet rookt in het bijzijn van kleine kinderen????

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

euh, vind u het niet meer dan normaal dat je niet rookt in het bijzijn van kleine kinderen????

Sssst... dat mag je niet zeggen ! Voor je het weet, ben je een gezondheidsfascist die zich moeit met andermans huishouden.

[Johan Bollen]

euh, vind u het niet meer dan normaal dat je niet rookt in het bijzijn van kleine kinderen????

Ja dat vind ik normaal. Wat ik niet normaal vind is dat er mensen zouden zijn die mij thuis komen controleren daarover echter. U wel?

En die stikkers?

[Sante]

Wanted : Rokerige kroeg met Billy holiday of Charlie parker op den tape, veel godverdommes, ne smerige tapbiljart, illegale jenever en zo nu en dan een knokpartij.

Voor mij mag dat rookverbod er best komen, 'k heb ne gezellige kelder met alles erop en eraan.

[De schoofzak]

Wat een gebleir, wat een hoge woorden .... "verbodskultuur" "gezondheidsfasjisme" .. enz.

na zovele jaren, en nu nog steeds, het "ongezondheidsfasjisme" ...

de enige, maar dan ook de enige reden, dat die anti-rookwetten absoluut nodig zijn, is het absolute falen van de hoffelijkheid van de roker.


Ge moogt nooit een roker geloven. Op geen enkel punt, zelfs al heeft het niets met roken te maken. De roker is en blijft een verslaafde. Gans zijn denkwereld staat in funktie van zijn volgende nikotine-sjot.
Ik pleit niet voor agressie tegen rokers.
Wel voor medelijden, en mediko-sosiale hulp.

[Johan Bollen]

Voor mij mogen er best rookkaffees bestaan naast rookvrije kaffees. Het komt mij als onverdraagzaam over te insisteren dat er in geen enkel kaffee zou mogen gerookt worden. Er zijn best vormen waarop zo'n gemengd systeem gereguleerd kan worden. Als passief roken het probleem is dan is zo'n regeling een oplossing. Als het echter de bedoeling is de burger tegen zichzelf te beschermen door roken uit te bannen dan hoop ik dat de verbodsvoorstanders hun redenering durven doortrekken in het geval zijzelf ook de dupe zouden zijn van zo'n verbod.

Ik ken mensen met een koffieverslaving. Is koffiedrinken in het het bijzijn van kinderen wel ethisch? Mag Koffie wel geschonken worden in openbare aangelegenheden? Ik drink geen koffie, maar ik zal wil wel opkomen voor jullie vrijheid hoor koffiedrinkers.

[benji]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Voor mij mogen er best rookkaffees bestaan naast rookvrije kaffees. Het komt mij als onverdraagzaam over te insisteren dat er in geen enkel kaffee zou mogen gerookt worden. Er zijn best vormen waarop zo'n gemengd systeem gereguleerd kan worden. Als passief roken het probleem is dan is zo'n regeling een oplossing. Als het echter de bedoeling is de burger tegen zichzelf te beschermen door roken uit te bannen dan hoop ik dat de verbodsvoorstanders hun redenering durven doortrekken in het geval zijzelf ook de dupe zouden zijn van zo'n verbod.

Ik ken mensen met een koffieverslaving. Is koffiedrinken in het het bijzijn van kinderen wel ethisch? Mag Koffie wel geschonken worden in openbare aangelegenheden? Ik drink geen koffie, maar ik zal wil wel opkomen voor jullie vrijheid hoor koffiedrinkers.

Uw voorstel met de stickers is misschien nog niet zo slecht,maar dan denk ik van ,wat als je bv met een groepje bv moet vergaderen ,of zoals ik met bv het familiegesprek na de begrafenis,uitstap of reunie? De rokers in het café op de hoek en de niet rokers aan de andere kant van de straat in een ander café? En praten via gsm misschien ?
En wat betreft uw mening over koffie drinken ,ik drink al heel mijn leven koffie,maar ben niet verslaafd aan koffie,heb zelfs van de ééne dag op de andere de cola afgezworen ,zonder probleem.
Trouwens als iemand een tas koffie drinkt ,brengt hij geen schade toe aan de gezondheid van zijn omstaanders dacht ik ,of vergis ik mij?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door benji

Uw voorstel met de stickers is misschien nog niet zo slecht,maar dan denk ik van ,wat als je bv met een groepje bv moet vergaderen ,of zoals ik met bv het familiegesprek na de begrafenis,uitstap of reünie? De rokers in het café op de hoek en de niet rokers aan de andere kant van de straat in een ander café? En praten via gsm misschien ?

Het is moeilijk van de ene dag op de andere rokers en niet rokers te splitsen tenzij inderdaad via verboden. De vraag is welk soort van oplossing proberen we te geven aan het passief roken. En dan denk ik dat het opbouwen van een nieuwe cultuur de weg is, een cultuur waar de roker de sigaret laat omdat hij/zij vind dat je het niet kan maken in bepaalde omstandigheden te roken, maar niet omdat hij weet dat het bij wet verboden is.

De roker laat de sigaret of trekt zich tijdelijk terug in een mixed gezelschap, of creëert thuis geen rookgordijn in de kamer waar kinderen zijn, omdat hij vindt dat dat zo hoort, niet omdat hij bij wet daartoe verplicht is. Wil je dat het verboden wordt op begrafenissen te roken, wil je dat aan de organisatoren overlaten (daarrond kan je een cultuur creëren), of aan de deelnemers. Ik zie liever een situatie waarbij iemand die een sigaret opsteekt op een begrafenis door zijn omgeving scheef bekeken wordt waardoor hij uit schaamte zijn sigaret uitdoet of buiten gaat roken. Ik zie liever een begrafenis waar de zaal of de familie beslist geen asbakken op tafel te zetten. Ik zie niet graag een begrafenis waarbij een rouwende roker geconfronteerd wordt met de politie omdat iemand naar de telefoon meende te moeten grijpen in plaats van eens te gaan babbelen. Het niet zetten van asbakken bij een begrafenis kan acceptabel gemaakt worden. En dat komt er, als de overheid ons niet voor is tenminste met een of ander verbod. De negatieve gevolgen van zo’n verbod worden spijtig genoeg niet gezien.

De ‘verbiedreflex’ is dikwijls een gevolg van luiheid, een gebrek aan creativiteit, en vooral een gebrek aan respect voor de vrijheid van het individu. Soms echter bevordert verbieden de vrijheid, vooral als het gaat over het verbieden van iets wat de ene mens een weerloze andere mens aandoet.

Oorspronkelijk geplaatst door benji

En wat betreft uw mening over koffie drinken ,ik drink al heel mijn leven koffie,maar ben niet verslaafd aan koffie,heb zelfs van de ene dag op de andere de cola afgezworen ,zonder probleem.
Trouwens als iemand een tas koffie drinkt ,brengt hij geen schade toe aan de gezondheid van zijn omstanders dacht ik ,of vergis ik mij?

Ik heb van de ene dag op de andere het roken afgezworen, nu al vele jaren geleden. Ik had nooit een poging tot stoppen ondernomen vóór die dag. Maar ik was toch verslaafd.

Er zijn mensen die vele tassen koffie drinken per dag, die zeggen niet zonder te kunnen, die onaanspreekbaar zijn voor hun eerste tas. En vroeger heb ik eens gewerkt op een groot bedrijf waar je bijna niet anders kon als liters koffie meedrinken. De eerste vraag op een vergadering was “melk?” en dan had men het over de “koffie” eigenlijk. Tweede vraag “suiker?”. Nog al zo’n ‘drug’ (of misschien meer een gif). Ik moet niets hebben van dat plakkerige high van cafeïne. Maar onze economie draait erop. Ze doen maar.

Last van passieve koffiegeuren heb ik inderdaad niet, integendeel ik kan dat aroma best appreciëren, net zoals de geur van sommige pijptabak, of de zoete geur van marihuana die je soms tegenkomt in de stad. Bier vermaakt mijn reukorgaan echter niet, toch niet vooraleer het de fabriek uit is, en ook niet vermengd met de geur van asbak in de morgen. Napalm daarentegen...just kidding.

Mijn vergelijking met koffie was meer bedoeld voor diegenen die eigenlijk het roken willen uitbannen, niet zozeer voor degenen die enkel geen last willen van passieve rook, wat hun goed recht is.

Over het cultuurelement. Ik vraag me af, zouden Ambiorix en de zijnen gerookt hebben?

Nog iets. Zo’n rookkaffee stikker/permissie zou de ‘overheid’ kunnen verkopen. De kaffee-eigenaar verrekent dat in de prijs van zijn producten. Rookkaffees zijn een paar cent duurder. Er komen dus meer rookvrije kaffees. Zo heb je een mechanisme om rookvrije kaffees te stimuleren. Een mogelijke weg die echter weer ‘interventies’ inhoudt die ik persoonlijk niet graag zie gebeuren, alhoewel beter dan een algemeen verbod. Als er belastingsgeld mee te verdienen is zie ik het schuim al druipen uit de mondhoek van Vadertje. Gezondheid zowel als vrijheid worden dan al snel secundair.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ja dat vind ik normaal. Wat ik niet normaal vind is dat er mensen zouden zijn die mij thuis komen controleren daarover echter. U wel?

En die stikkers?

dus u houdt niet van controle?
Gaat u er dan ook mee akkoord dat mensen die in het zwart werken niet moeten gecontroleerd worden?

Denkt u dat u door gewoon de mensen te vertrouwen dat ze niets zullen doen wat niet mag, alles wel in orde zal zijn?

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik ken mensen met een koffieverslaving. Is koffiedrinken in het het bijzijn van kinderen wel ethisch? Mag Koffie wel geschonken worden in openbare aangelegenheden? Ik drink geen koffie, maar ik zal wil wel opkomen voor jullie vrijheid hoor koffiedrinkers.

Door koffie te drinken, ademt u geen schadelijke en kankerverwekende rook uit.

[Johan Bollen]

Door koffie te drinken, ademt u geen schadelijke en kankerverwekende rook uit.

door heroine te spuiten ook niet. Kinderen leren door voorbeelden.

dus u houdt niet van controle?

U wel? (geef nu ook eens een keer een antwoord aub)

Hangt ervan af. Ik zei : controle 'daarover'. Zie jij het zitten moesten ze u thuis komen controleren of er wel gerookt wordt in het bijzijn van kinderen??? U bent toch ook op privacy gesteld heb ik de indruk. Waarvoor anders die hagen en prikkeldraad.

[Gargamel]

Zet morgen een pinguin minister van roken,en die zal er ook tegen zijn.
Zet dezelfde minister als baas van de varkensindustrie ,en de zwijnen kunnen niet genoeg schijten.


Het zou vele beter zijn van dat wijf Onmogelinks,minister te zetten van immigratiefraude.
Wedden dat de eerste klant haar ex -vent is,die zen biezen moet pakken.

[Mahalingam]

Over dat passieve meeroken in British Medical Journal:
The accumulated evidence on lung cancer and environmental tobacco smoke

Results: The excess risk of lung cancer was 24% (95% confidence interval 13% to 36%) in non-smokers who lived with a smoker (P<0.001).

In ons land wordt 20 % aangehouden. En let wel: dit is voor mensen die samenwonen. Dus niet voor iemand die incidenteel eens een rokerig cafee binnen stapt.
Nu is de basale kans op longkanker voor volledig rookvrije mensen 1 op 10.000. Door het meeroken wordt deze kans dus 1,2 op 10.000 .
En nog iets natuurkundig: de rook bevat schadelijke stoffen. Maar reken eens uit hoe de concentratie is in de heringeademde lucht. De dosis die de meeroker krijgt ligt in de orde van 1000 maal kleiner dan de roker. Dan wordt het inderdaad heel lastig om statistisch een verband te vinden tussen meeroken en longkanker.
Het rapport van de Nederlandse gezondheidsraad spreekt over duizenden extra doden per jaar aan hartziekten en honderden aan longkanker.
Sinds de uitvinding van het vuur hebben mensen in rokerige omgevingen geleefd. Van een grootscheepse uitsterving hierdoor is geen sprake.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ja dat vind ik normaal. Wat ik niet normaal vind is dat er mensen zouden zijn die mij thuis komen controleren daarover echter. U wel?

En die stikkers?

Je beseft toch dat je thuis helem�*�*l niet doet wat jij maar wil ? Ook in je eigen huis gelden bepaalde wetten, of je daar nu akkoord mee gaat of niet heeft er niets mee te maken.

Roken in de buurt van niet-rokers - in casu kinderen - is een bepaalde vorm van vergiftigen. Je mag daar over discuteren wat je wil, maar het komt er wel op neer.

Bij mijn weten mag je de mensen niet zomaar vergiftigen. Of vergis ik me ?

[De schoofzak]

Er moeten helemaal geen kaffees komen waar aan de ingang duidelijk gemaakt wordt dat het een rookvrij kaffee betreft.
Ieder mens moet ten allen tijde in eenderwelk kaffee kunnen binnenstappen, zonder dat hij enige hinder ondervindt vanwege de rook.
Niemand die op stap is met zijn kind of kleinkind, moet ook maar één stap verder zetten om die kleine pipi te kunnen laten doen in een kaffee zonder rook.

Dat zou dus de kultuur moeten worden.
En dat is helemaal niet zo moeilijk. Er zijn immers hier in Vlaanderen reeds van die plekken waar geen enkele slappeling-rookverslaafde erover kankert dat hij er niet zou mogen roken. Voorbeelden? kerken .... (slecht voorbeeld, maar het volgende: dubbel prijs grootwarenhuizen ....
ik loop al twintig jaar verwonderd te kijken in een grootwarenhuis: daar wordt niet gezondigd tegen de hoffelijkheid ... daar wordt gezellig gewinkeld, rondgekeken, babbeltje slagen met een kollega of buur die je tegenkomt ... en niemand voelt de behoefte om de gezelligheid aan te vullen met nikotine ....

besluit: eventjes op de tanden bijten en je zal je niet meer kunnen voorstellen dat er ooit gerookt werd in een kaffee ...


ps: 't is wel niet aan mij gevraagd, maar ik hou wel van kontrole. Ten eerste hou ik mezelf graag onder kontrole. Ik zou nooit zo slap willen worden, dat ik het normaal zou vinden om te laat te komen op mijn werk of op een afspraak.
Vervolgens, bijvoorbeeld, hou ik er van dat in alle straten en wegen waar mijn kinderen of kleinkinderen komen, er snelheids- en alkoholkontrole is.
Ik betaal graag (eventjes overdreven, ge begrijpt wat ik bedoel ...) mijn belastingen, mits ik het gevoel heb dat iedereen het zijne bijdraagt. Daarbij kan het me niet schelen dat ikzelf wat meer betaal, dan sommige van mijn kollega's die iets minder bruto verdienen, zolang ze tenminste de wettelijke afspraken naleven en er gekontroleerd op worden.

[Johan Bollen]

Je beseft toch dat je thuis helem�*�*l niet doet wat jij maar wil ?

Dat is zelfs in de meest 'primitieve' culturen het geval. Het is een kwestie van een evenwicht tussen vrijheid en rechtvaardigheid te vinden, tussen individuele rechten en rechten van de gemeenschap, tussen dictatuur en anarchie. Als we kunnen vermeiden zaken bij 'verplichting' te regelen, des te beter. Ik probeerde in een vorige post aan te tonen dat er alternatieven zijn voor een bot verbod op roken in kaffees.