Een leven mét allochtonen

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Allee, zover is het dus gekomen... de oplossing van het VB voor alle problemen: splits België.

Splitsen van België lost de grootste problemen op, de kleinere worden vanzelf mee-opgelost, natuurlijk tenminste als dat 'Vlaams' bestuur niet dezelfde weg opgaat als het Waalse, en zo te zien zijn ze al goe bezig, almaar meer postjes bij 't staatsapparaat, gesubsidieerd, enz. Eigenlijk normaal, ongeacht vlaggetje kleur en naam, het is dezelfde bende gangsters.
Het regime moet buiten, zoveel is zeker, welke partij in de plaats komt, VB, LDD, whatever speelt niet echt een rol, zolang ze maar geen al dan niet verdoken lidkaart van de gangsterbende hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Heeft meneer er misschien al eens bij stilgestaan dat de problemen verder reiken dan dat? Een onafhankelijk Vlaanderen lost die problemen echt niet op hoor. Maar als je het vaak genoeg herhaalt, ga je het misschien zelf nog geloven...

Vlaanderen is onafhankelijk, het is Wallonië dat afhankelijk is. Met de boedelscheiding verdwijnen Pariteit, Alarmbelprocedure tegelijk met het Federaal systeem, de Waalse zijde van de politieke maffia zal de belastingen in Wallonië drastisch moeten verhogen om hun hallucinant verkwistend wanbeleid nog verder te kunnen zetten, en dat zal de bevolking pas goed doen beseffen welk regime ze gehad hebben de voorbije decennia. Met de broodnodige electorale gevolgen... Pas als die politieke maffia weg is kan er een begin gemaakt worden met een herstelbeleid, dat ze op termijn zelfbedruipend moet maken. Het is enkel een zaak van bereidwilligheid om te presteren voor welvaart...

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

...juist zoals ge nu gaat geloven dat er geen problemen zijn...

Ik zeg niet dat er geen problemen zijn, integendeel.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Geef op die cijfers.

De cijfers zijn te controleren via de links op http://www.npdata.be/BuG/20/BuG-20.htm
In dit artikel wordt ook de bron van de cijfers vermeld.

bevolkingssituatie :
http://www.npdata.be/Data/NIS/EAK/20...nwezigheid.htm

Uit de werkzaamheidsgraad blijkt dat
bij de oude belgen 69% van de mannen en 56% van de vrouwen werkt,
bij de nieuwe belgen 62% van de mannen en 42% van de vrouwen,
http://www.npdata.be/Data/NIS/EAK/2005/Be-werkzaam.htm

uit de werkloosheidsgraad blijkt dat
bij de oude belgen 6% van de mannen en 8% van de vrouwen werkloos is,
bij de nieuwe belgen 15% van de mannen en 19% van de vrouwen
http://www.npdata.be/Data/NIS/EAK/2005/Be-werkloos.htm

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Wie bewijst dat die cijfers kloppen ?Ik stel met mijn ogen vast wat er gaande is. Probeer dat ook eens, en u zult zien dat u een heel andere gedachtengang krijgen zult.

De cijfers komen van het NIS, de RVA,... van officiële instanties.

Wat stel je met eigen ogen vast?

[alice]

Sjaax, ik pleit inderdaad voor gerichte migratie juist omdat we uit gemaakte fouten moeten leren en de meeste problemen naar mijn ervaring doen zich voor binnen gezinnen waar door gezinshereniging een van de partners een zware stempel drukt op het gezinsleven en sociale omgang.
Zo zag ik vrouwen die zelf hun dochter op bosklassen wilden laten gaan omdat ze daar geen graten inzagen, maar hun kersverse schoonzus net van een of andere berg gehaald vond dat dit niet kon, omdat meisjes en jongens strikt gescheiden sociale omgang hoorden te volgen.
Dus ookal leg je niet direct die verbanden, de segregatie gebeurt maar al te vaak onder invloed van familie die het allemaal te onzedelijk vinden in Vlaanderen omdat strenge islamitische normen gehandhaafd blijven die botsen op de verwachtingen van een samenleving.
En mocht jij een voetballer zijn met talent, betekent dit nog niet dat ik in staat ben je met werkloosheid te onderhouden tot je het maakt hier!
Dus lijkt het me terecht dat ik jou niet zomaar hiernaar toe kan of mag halen, voor hetzelfde geld bak je er niets van en volgt er na een scheiding weer een zoveelste die via een uitkering hier mooi zit te wezen en juist dat wekt ergernis en terecht van Vlamingen die hard moeten werken voor een systeem waar jij met je talent zomaar instapt zonder ooit bij te dragen.

Dus moet je aantonen eventueel nog wat meer te kunnen dan tegen een bal trappen, terecht lijkt me...
Als ik wel voor je levensonderhoud kan instaan kun je hier scholing volgen met een lening en die terugbetalen als je werkt, mooi toch??

Wat diploma's betreft; een buitenlands diploma dient hier gehomologeerd te worden en ook dat is terecht, de kennis moet aansluiten bij de verwachting van de arbeidsmarkt hier.
Als dit niet lukt kun je hier niet op basis van dat diploma werken, uiteraard.
Persoonlijk ken ik wel verscheidene ingenieurs die als allochtoon niet minder last hadden om werk te vinden dan een autochtoon volgens henzelf.
Opvallend; hoe hoger iemands opleiding hoe minder racisme werd aangehaald indien er geen werk werd gevonden! Hoog opgeleide allochtonen vinden zelf ook vaak dat die kreet gebruikt wordt door mensen die helaas zelf weinig inspanning leverden, op school en arbeidsmarkt.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Wil jij de patroonsheilige worden van de allochtone werklozen misschien?
Hoe je het ook draait en keert, er lopen hier te veel allochtone werklozen rond (of nieuwe "Belgen) en er is geen reden waarom wij als Belg daarvoor moeten opdraaien. Wie hier komt werken en zich wil inburgeren, geen probleem, zoals zovele vreemdelingen in de loop der jaren reeds gedaan hebben, en een paar werklozen onder hen, tot daar an toe.
Ieder land heeft zijn "eigen" werklozen en moet niet opdraaien voor alle werklozen van de wereldbol die tot daar geraakt zijn.
Trouwens dat probleem is vooral of zelfs slechts begonnen met de invasie van Noord-Afrikanen en zo en hun "godsdienst" die ze denken hier te moeten invoeren. Pas met hen erbij hebben we echt de betekenis van "verrijking" geleerd... En zij hebben het ocmw enz ontdekt. Werken zal bij velen niet het voornaamste zijn dat ze willen...
En als je dan toch zo van "cijfers" moet hebben: kijk eens in de gevangenissen, maak een lijst op van alles wat er dagelijks aan negatiefs gebeurt in de maatschappij en... geef eens procentjes voor bepaalde groepen die daar bij betrokken zijn. En trek er nog wat conclusies uit ook...

Nee, dank je, ik wens geen patroonheilige te worden, ik wil dat de discussie eerlijk verloopt en gebaseerd is op feiten en niet op de propaganda die we allemaal al eens gehoord hebben uit bepaalde hoek(en).

Hoeveel werkloze allochtonen lopen er hier rond?

"De invasie" van de noord-afrikanen begon in de periode 1956-1969
Ik citeer uit een tekst die ik vond op de site van de K.U.Leuven :
"1956-1969: "The golden sixties" : op zoek naar nieuwe wervingslanden.
Augustus 1956 was een keerpunt in de immigratie uit het Zuiden van Italië. In deze periode van hoogconjunctuur ontstond er onevenwicht op de arbeidsmarkt. In verschillende sectoren groeide een dringend gebrek aan ongeschoolde arbeidskrachten. De activiteiten verplaatsten zich meer naar de zware industrie in het algemeen, naar de grote steden waar vooral de bouwsector volop actief was, naar de havengebieden, de textiel, de persoonsverzorging ...
Hiervoor werden nieuwe wervingslanden gecontacteerd: eerst Spanje en Griekenland, nadien Marokko en tenslotte Turkije."

Het is juist dat de Noord-afrikanen die van het platteland kwamen, en hier in de stad gedumpt werden, aanpassingsproblemen hadden. Het is waar dat er problemen waren tussen de nieuwe arbeiders en de oude arbeiders. En het is ook waar dat deze problemen onder tafel werden geveegd.
Het is ook waar dat ze naar hier kwamen om te werken, maar het is niet waar dat ze naar hier kwamen (of komen) om te profiteren van onze sociale zekerheid.

Ook de criminaliteit bij vreemdelingen is schromelijk overdreven
het artikel : http://www.npdata.be/BuG/22/BuG-22.htm
de cijfers http://www.npdata.be/Data/Misdrijven...d-tabellen.htm

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

In de voetbalwereld zijn ze die agressieve en gesubsidieerde allochtoontjesploegen al serieus beu aan het worden.

Eigenlijk moet er gewoon een landelijk bestuurtje komen dat het krapuul stevig aanpakt en/of buitensmijt. Het zogenaamd 'racisme' zal vanzelf mee-verdwijnen met het regime.

Bedoel je dat er te veel allochtonen voetballen in de competitie?

[alice]

Artisjok, de eerste generatie is inderdaad hier naartoe gekomen om te werken en dat heeft hen absoluut geen windeieren gelegd.
Ze werden hier trouwens niet gedumpt, Turkse gastarbeiders waren trouwens vanaf het begin zeer goed georganiseerd met doorgangshuizen waar arbeiders werden opgevangen door andere Turken.

De keuze om hier definitief te blijven hebben zij zichzelf opgelegd, en terecht, dit land had alles wat het moederland ontbeerde; goede en toegankelijke gezondsheidszorg, onderwijs en andere voorzieningen.
De ellende kwam daarna met de gezinsvorming en hereniging, toen kwamen velen die hier helemaal geen toekomst hadden toch deze kant op.
Dat kan nu niet meer, de sociale zekerheid ontploft onder die druk van kansarmen.
Moeten we iedereen weigeren? Nee maar deze economische migratie moet wel aan strengere voorwaarden, zo kan het niet meer en dat wordt steeds duidelijker.

En als de criminaliteit meevalt; wat doen al die mensen van allochtone afkomst dan in de gevangenis?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Splitsen van België lost de grootste problemen op, de kleinere worden vanzelf mee-opgelost, natuurlijk tenminste als dat 'Vlaams' bestuur niet dezelfde weg opgaat als het Waalse, en zo te zien zijn ze al goe bezig, almaar meer postjes bij 't staatsapparaat, gesubsidieerd, enz. Eigenlijk normaal, ongeacht vlaggetje kleur en naam, het is dezelfde bende gangsters.
Het regime moet buiten, zoveel is zeker, welke partij in de plaats komt, VB, LDD, whatever speelt niet echt een rol, zolang ze maar geen al dan niet verdoken lidkaart van de gangsterbende hebben.

Pleit je voor anarchie?

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Vlaanderen is onafhankelijk, het is Wallonië dat afhankelijk is. Met de boedelscheiding verdwijnen Pariteit, Alarmbelprocedure tegelijk met het Federaal systeem, de Waalse zijde van de politieke maffia zal de belastingen in Wallonië drastisch moeten verhogen om hun hallucinant verkwistend wanbeleid nog verder te kunnen zetten, en dat zal de bevolking pas goed doen beseffen welk regime ze gehad hebben de voorbije decennia. Met de broodnodige electorale gevolgen... Pas als die politieke maffia weg is kan er een begin gemaakt worden met een herstelbeleid, dat ze op termijn zelfbedruipend moet maken. Het is enkel een zaak van bereidwilligheid om te presteren voor welvaart...

Vlaanderen is ook afhankelijk. Denk je dat we op ons eigen zouden kunnen voorzien in alle noden? Denk je dat we onze rijkdom zouden kunnen behouden?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De cijfers zijn te controleren via de links op http://www.npdata.be/BuG/20/BuG-20.htm
In dit artikel wordt ook de bron van de cijfers vermeld.

bevolkingssituatie :
http://www.npdata.be/Data/NIS/EAK/20...nwezigheid.htm

Uit de werkzaamheidsgraad blijkt dat
bij de oude belgen 69% van de mannen en 56% van de vrouwen werkt,
bij de nieuwe belgen 62% van de mannen en 42% van de vrouwen,
http://www.npdata.be/Data/NIS/EAK/2005/Be-werkzaam.htm

uit de werkloosheidsgraad blijkt dat
bij de oude belgen 6% van de mannen en 8% van de vrouwen werkloos is,
bij de nieuwe belgen 15% van de mannen en 19% van de vrouwen
http://www.npdata.be/Data/NIS/EAK/2005/Be-werkloos.htm

Ik heb cijfers gevraagd, ik heb er gekregen, daarvoor mijn dank.
Maar neem bvb de laatste serie, waar de werkloosheidsgraad van de marokanen/turken 35%(mannen) en 44% (vrouwen) bedraagt. Dit is toch beduidend meer dan de 6%(mannen) en 8%(vrouwen) van de oude belgen.
Wat ontbreekt zijn de werkloosheidscijfers van de nieuwe belgen van marokaanse/turkse afkomst.
Volgens een recent artikel in "den tijd" waren deze niet veel beter, dan van de marokaanse/turkse nieuwkomers.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Vlaanderen is ook afhankelijk. Denk je dat we op ons eigen zouden kunnen voorzien in alle noden? Denk je dat we onze rijkdom zouden kunnen behouden?

Vlaanderen is afhankelijk van het oude Europa, dat dan wel een zinkend schip is, maar totdaartoe.
Trouwens Vlaanderen is ook geen voorbeeld. Er zijn bvb veel te veel ambtenaren (weliswaar minder dan in Wallonie, maar toch teveel)...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ik heb cijfers gevraagd, ik heb er gekregen, daarvoor mijn dank.
Maar neem bvb de laatste serie, waar de werkloosheidsgraad van de marokanen/turken 35%(mannen) en 44% (vrouwen) bedraagt. Dit is toch beduidend meer dan de 6%(mannen) en 8%(vrouwen) van de oude belgen.
Wat ontbreekt zijn de werkloosheidscijfers van de nieuwe belgen van marokaanse/turkse afkomst.
Volgens een recent artikel in "den tijd" waren deze niet veel beter, dan van de marokaanse/turkse nieuwkomers.

De cijfers van de nieuwe belgen staan er wel :
bij de nieuwe belgen 15% van de mannen en 19% van de vrouwen
De werkloosheid van de vreemden van Turkse en Marokkaanse origine is inderdaad hoog. Zij vertegenwoordigen 1,3% van onze bevolking.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De cijfers komen van het NIS, de RVA,... van officiële instanties.

Wat stel je met eigen ogen vast?

Dat er te veel arabisch volk op straat loopt, en dat die veel last verkopen, en veel tijd hebben daarvoor, want de meesten werken niet. Zwarten zijn er ook te veel.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Artisjok, de eerste generatie is inderdaad hier naartoe gekomen om te werken en dat heeft hen absoluut geen windeieren gelegd.
Ze werden hier trouwens niet gedumpt, Turkse gastarbeiders waren trouwens vanaf het begin zeer goed georganiseerd met doorgangshuizen waar arbeiders werden opgevangen door andere Turken.

De keuze om hier definitief te blijven hebben zij zichzelf opgelegd, en terecht, dit land had alles wat het moederland ontbeerde; goede en toegankelijke gezondsheidszorg, onderwijs en andere voorzieningen.

Waar ze ook aan meegeholpen hebben om dit op te bouwen.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

De ellende kwam daarna met de gezinsvorming en hereniging, toen kwamen velen die hier helemaal geen toekomst hadden toch deze kant op.

Ik denk dat je hier een beetje overdrijft. Wie komt er nog binnen via gezinshereniging. Per uitzondering iemand zijn oude moeder, en de bruid of bruidegom, als ze in het buitenland huwen.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat kan nu niet meer, de sociale zekerheid ontploft onder die druk van kansarmen.

Deze bruiden en bruidegommen hebben geen recht op werkloosheidsuitkering, leefloon. Alleen op gezondheidszorg. (de medische kosten)

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Moeten we iedereen weigeren? Nee maar deze economische migratie moet wel aan strengere voorwaarden, zo kan het niet meer en dat wordt steeds duidelijker.

We kunnen inderdaad niet alle economische vluchtelingen opvangen. Er zijn al strenge voorwaarden.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En als de criminaliteit meevalt; wat doen al die mensen van allochtone afkomst dan in de gevangenis?

Ik heb niet gezegd dat de criminaliteit meevalt, ik heb gezegd dat ze schromelijk wordt overdreven.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Vlaanderen is afhankelijk van het oude Europa, dat dan wel een zinkend schip is, maar totdaartoe.
Trouwens Vlaanderen is ook geen voorbeeld. Er zijn bvb veel te veel ambtenaren (weliswaar minder dan in Wallonie, maar toch teveel)...

Waarom denk je dat Europa een zinkend schip is?
Voor de gemiddelde Europeaan is het hier toch goed leven. Het kan natuurlijk altijd nog beter.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom denk je dat Europa een zinkend schip is?
Voor de gemiddelde Europeaan is het hier toch goed leven. Het kan natuurlijk altijd nog beter.

Het oude Europa. En een zinkend schip is dan wel wat negatief. De welvaart die we hebben, zullen we wel behouden (en waarschijnlijk zal hij nog wel wat verhogen met de jaren). Maar de opkomende landen (Brazilie, Rusland, India, China) zullen het oude Europa in de toekomst voorbijsteken, en het oude Europa zal zijn leidersrol verliezen (zelfde proces is in de VS trouwens al jaren bezig).
Achteruit gaan zullen we niet, maar andere landen zullen ons voorbijsteken. Dat was het punt dat ik wilde maken.
Maar toegegeven. Er zijn veel landen, waar het voor "jan modaal" slechter is om te leven.

[alice]

Artisjok, gastarbeiders betaalden net als iedereen belasting, de bijdragen hiervan dienen vooral voor eigen pensioen en betaald verlof, mutualiteit enz, je kunt dus niet stellen omdat iemand belasting betaald je dus ook het sociale systeem mee hielp opbouwen, dat deden anderen voor hen.

Veel jongeren trouwen nog steeds met partners uit het land van ouders dus gaat de migratie onverminderd door, waar komen anders de wachtlijsten 'inburgering' vandaan denk je?

Na twee jaar huwelijk kennen die mensen gelijke rechten, komen in aanmerking voor ocmw en na verblijf van drie jaar voor een sociale woning.
Hoezo criminaliteit overdreven als die groepen uit de gevangenissen puilen??

Ik werkte drie jaar op een sociale dienst op Antwerpen Noord, dus weet waarover ik praat denk ik, we behandelden 7000 dossiers daar.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik werkte drie jaar op een sociale dienst op Antwerpen Noord, dus weet waarover ik praat denk ik, we behandelden 7000 dossiers daar.

Met al wat ik van je las is het idd. best dat je dat in de verleden tijd hebt willen zetten.(kwestie van inlevingsvermogen en neutraliteit)

[alice]

Ik heb promotie gemaakt Filo; en ben dus nog steeds veel beter dan jij geplaatst om vanuit ervaring en realiteit te reageren, dat je dit bedreigend vind was me al opgevallen hoor.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik heb promotie gemaakt Filo; en ben dus nog steeds veel beter dan jij geplaatst om vanuit ervaring en realiteit te reageren, dat je dit bedreigend vind was me al opgevallen hoor.

Inlevingsvermogen en neutraliteit lijken je dus niet nodig? Gebrek daaraan voor iemand met een machtspositie in die sector lijkt me idd bedreigend.