LSP bakt het weer bruin

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

De SLIMME lezer zal gemerkt hebben der een ander artikel van Peter Delsing in de plaats is gekomen. Maw, het artikel waar de alerte Vavli (plezant om te weten dat een PvdA'er onze website zo goed opvolgt) uit citeert, was per ongeluk reeds verschenen op de website. Aangezien het artikel een niet eenduidig te karakteriseren proces beschrijft, moet het eerst nog voorgelegd worden aan de verkozen leiding van de partij. De status van het artikel is dus nog "discussiedocument" en werd per abuis reeds gepubliceerd. Meer is er niet aan.

Mooi zo. Toch een partijleiding met wat gezond verstand.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De link tussen het Kiwi-model en de socialistische revolutie zullen we inderdaad wellicht nooit snappen maar bon zolang de leden van de PVDA het maar snappen hé.

De links tussen toekomstmuziek over een wereldwijde Socialistische Revolutie en werkelijke verbetering van het leven nu zal ik ook nooit snappen.

[Bolsjewiek]

Om nog terug te komen op de trotskistische toekomstmuziek: ooit las ik op de SAP-site dat ze de "Belgische afdeling van de 4de Internationale" waren en streefden naar een "linkse politieke herschikking". Geen praktische standpunten, maar wel een toekomstvisie op de Wereldrevolutie.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De links tussen toekomstmuziek over een wereldwijde Socialistische Revolutie en werkelijke verbetering van het leven nu zal ik ook nooit snappen.

Ga dan bij de SPa...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Om nog terug te komen op de trotskistische toekomstmuziek: ooit las ik op de SAP-site dat ze de "Belgische afdeling van de 4de Internationale" waren en streefden naar een "linkse politieke herschikking". Geen praktische standpunten, maar wel een toekomstvisie op de Wereldrevolutie.

Weet waarover je spreekt voor hier zomaar dingen neer te pennen waar je blijkbaar niets van afweet.

Dat heeft niet met trotskisme te maken... dat heeft te maken met het karakter van de SAP, die net als de KP, hun politiek beperken tot ideeën bediscussieren; zonder er praktisch veel mee te doen.

Trouwens, wat is er fout met het feit dat de SAP de belgische afdeling is van de vierde internationale?

[E]

Hier heb je wel een punt Heeft er wellicht mee te maken dat beide organisaties wat te klein zijn geworden om echt campagnes te kunnen voeren, impact te kunnen hebben enzovoorts.

Maar andersom heb ik bij jullie soms het gevoel dat jullie een activisme tentoont spreiden dat totaal niet in verhouding is met die luttele 300 leden. Dat kan je nu trots maken, dat ik dat zeg, maar ik denk vooral: die moeten allemaal élke vrije moment in hun clubje steken.

Mensen voelen dat wel, dat lsp geen stevige organisatie met een brede basis is, maar een luchtbel van hyperventilerende gazetverkopertjes...

En als ze dan nog eens merken dat dié mensen vinden dat ze alles beter weten en beter zijn en slimmer dan de hele rest van de wereld, ik denk dat de gewone mens waarjullie zo van zeggen tehouden, gewoon denkt 'arrogante zakken, bol het af'.

doewie

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door E

Hier heb je wel een punt Heeft er wellicht mee te maken dat beide organisaties wat te klein zijn geworden om echt campagnes te kunnen voeren, impact te kunnen hebben enzovoorts.

Maar andersom heb ik bij jullie soms het gevoel dat jullie een activisme tentoont spreiden dat totaal niet in verhouding is met die luttele 300 leden. Dat kan je nu trots maken, dat ik dat zeg, maar ik denk vooral: die moeten allemaal élke vrije moment in hun clubje steken.

Mensen voelen dat wel, dat lsp geen stevige organisatie met een brede basis is, maar een luchtbel van hyperventilerende gazetverkopertjes...

En als ze dan nog eens merken dat dié mensen vinden dat ze alles beter weten en beter zijn en slimmer dan de hele rest van de wereld, ik denk dat de gewone mens waarjullie zo van zeggen tehouden, gewoon denkt 'arrogante zakken, bol het af'.

doewie

Word toch lid man, je zou niet misstaan in een clubje arrogante zakken!

[E]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Word toch lid man, je zou niet misstaan in een clubje arrogante zakken!

da's waar

overigens, ik kan ook een vrouw zijn he

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door E

da's waar

overigens, ik kan ook een vrouw zijn he

Hehe, stel je voor, dan is het hek helemaal van de dam...

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Weet waarover je spreekt voor hier zomaar dingen neer te pennen waar je blijkbaar niets van afweet.

Dat heeft niet met trotskisme te maken... dat heeft te maken met het karakter van de SAP, die net als de KP, hun politiek beperken tot ideeën bediscussieren; zonder er praktisch veel mee te doen.

Trouwens, wat is er fout met het feit dat de SAP de belgische afdeling is van de vierde internationale?

De SAP heeft wel mee het initiatief genomen voor de klimaatcampagne: kan de LSP voor het voorbije jaar een initiatief voorleggen met een gelijkaardige impact ?

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De SAP heeft wel mee het initiatief genomen voor de klimaatcampagne: kan de LSP voor het voorbije jaar een initiatief voorleggen met een gelijkaardige impact ?

De house-warming centerparty van LSP Antwerpen!

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Hazo, vertel eens!

Waarom er kritiek kwam of waarom het een prutsopstel is?

Waarom er kritiek kwam? Dat weet ik inderdaad niet zeker. Ik ging er maar vanuit (of hoopte tenminste) dat de rest van LSP het ook van te beschamend laag niveau vond om te laten staan.

Waarom het een prutsopstel is? Zelden zo'n luiheid gezien. Je moet het maar doen een tekst van vijf bladzijden schrijven over een programma dat je nooit gelezen hebt op basis van enkele citaten van één zin uit de krant. Sterke analyse.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

De house-warming centerparty van LSP Antwerpen!

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

De house-warming centerparty van LSP Antwerpen!

Tot zover de humor en nu ernstig: heeft de LSP het afgelopen jaar een initiatief opgezet dat meer impact had dan dat van de foute trotskistische concurrenten van de SAP ? De SAP is (nog) kleiner) dan LSP maar hun initiatief voor de klimaatcampagne is verdienstelijk en heeft een breed draagvlak- in elk geval veel breder dan eender welke aktie van LSP.

[MatthiasL]

"Dat heeft niet met trotskisme te maken... dat heeft te maken met het karakter van de SAP, die net als de KP, hun politiek beperken tot ideeën bediscussieren; zonder er praktisch veel mee te doen."

De LSP heeft een probleem: er is een andere club met ongeveer een gelijkaardige achtergrond en veel gelijke ideeën (maar wel met een totaal andere niet-sektaire en ondogmatische aanpak). Toen LSP ontstond (militant links) in de jaren '90 heeft de SAP hen voorgesteld om samen één trotskistische organisatie te beginnen, want twee zo gelijkaardige organisaties, dat is toch te zot. Sektair als ze toen al waren, hebben ze natuurlijk geweigerd. Ze moeten dan ook voortdurend zoeken naar manieren om hun bestaansreden te legitimeren: de SAP is reformistisch geworden, de SAP loopt achter Groen, de SAP heeft ministers in de Braziliaanse regering, de SAP stelt niets meer voor, de SAP heeft geen reële praktijk. Allemaal leugens, maar het moet ertoe dienen om de rangen te sluiten, lastige vragen te vermijden en zichzelf te legitimeren. Er zijn nochtans ook mensen bij de LSP die na verloop van tijd dat soort ballonnetjes doorprikken.

De SAP is een bescheiden organisatie. Wij gaan onszelf niet opkloppen tot de 'enige revolutionaire partij'. Wij beschouwen ons als een organisatie van marxistische militanten, en zeker niet als het embryo van de komende revolutionaire partij. Zoals de bolsjevistische partij zal die maar ontstaan doorheen strijdervaringen, processen van fusies en splitsingen e.d., een proces waarin wij ons zullen inschakelen, en waar we de mensen van de lsp, pvda etc. opnieuw hopen tegen te komen.
Wat betreft onze 'praktijk', hebben we weldegelijk een andere aanpak dan de LSP. Ik beschouw de LSP als een propagandistische organisatie. Zij verspreiden ideeën, maar nemen geen initiatieven om de strijd op te bouwen. De anti-nsv betoging is een goed voorbeeld: die is alleen bedoeld om hun eigen organisatie en ideeën bekend te maken, en niet om een brede antifascistische beweging (waar we zo nood aan hebben) op te bouwen. Wij vertrekken in onze politiek niet van onszelf, maar van de objectieve situatie. Waar hebben we b.v. nood aan op het vlak van klimaat? Aan een brede, linkse beweging die in staat is NGO's en allerlei milieu-activisten in het linkse kamp te trekken. En binnen die brede milieubeweging is er nood aan een duidelijke linkse pool. Zo was er de brede klimaatbetoging op 8 december 2007, waarvoor opgeroepen was door een radicalere, linkse poot, Klimaat en Sociale Rechtvaardigheid (www.klimaatoproep.be).
Op dezelfde manier zitten onze militanten ingeschakeld in het vluchtelingenwerk, in de opbouw van de syndicale linkerzijde (b.v. het syndicaal forum van Charleroi), in het andersglobalisme (wij hebben oa verschillende afdelingen van Attac opgezet en opgebouw - spijtig dat Attac later door interne problemen uiteengevallen is) enz. De PVDA heeft ook meer dergelijke feeling om vanuit de objectieve situatie te vertrekken en reëel aan politiek te doen, krachtsverhoudingen op te bouwen in de maatschappij enz, ipv bewegingen te instrumentaliseren ifv de eigen noden van de eigen organisatie.
De eerste keer dat de LSP niet dacht itv onmiddellijke eigen noden en belangen, was met de CAP, en zoals iedereen weet is dat faliekant afgelopen. Mbt CAP mag ik toch wel zeggen dat de SAP al heel vroeg de juiste inschatting had gemaakt, en er de wijselijke conclusie uit had getrokken zich uit de verkiezingscampagne terug te trekken. Dat heeft voor ons tijd en energie vrijgemaakt om nuttig werk te verrichten voor de opbouw van een klimaatbeweging in België. Die gaat trouwens verder. Op 6 december komt er een nieuwe betoging. Samen met anderen (PVDA, Groenen, Décroissance, UAG, tal van onafhankelijken) zal de klimaatoproep opnieuw het voortouw nemen. Dit soort aanpak heeft de SAP veel meer legitimiteit en geloofwaardigheid opgeleverd in de linkerzijde dan het geroep �* la LSP dat zij de enige juiste zijn. Het is misschien minder zichtbaar en zelfaffirmerend, maar volgens mij veel politiek interessanter en reëler...

[GC]

Grappig dat iedereen hier het eigen grote gelijk komt verkondigen en daartoe steeds het argument gebruikt dat LSP dat doet Die hersenkronkel zal ongetwijfeld hun variant van de dialectiek zijn.

Soit, een anti-NSV betoging organiseren met 1200 aanwezigen wordt afgedaan als sectair of enkel gericht op de belangen van LSP en niet "breed" genoeg. Dat soort argumenten is praat voor de vaak en puur sectarisme. Als er niet breed was gemobiliseerd, dan was er geen 1200 man geweest. En om andere organisaties te mobiliseren (wat nuttig kan zijn) moet er bij die organisaties natuurlijk wel een draagvlak zijn...

De discussie waarnaar Mathias verwijst tussen SAP en LSP was wel iets complexer dan wat hij hier zegt... Zonder politieke overeenstemming zou het overigens waanzin zijn om 1 groep te vormen. Als ik de haat zie van sommige SAP'ers tegenover LSP zie ik niet in hoe we 1 partij zouden kunnen vormen. Eigenlijk zegt Mathias dat LSP sectair is omdat het niet de SAP is. Net zoals De Bruyn na het PVDA-congres onmiddellijk een persbericht verstuurt om te zeggen dat PVDA eigenlijk SPA-Rood moet worden. Zo kan klein-links nog lang zielige argumenten blijven recycleren om vooral klein te blijven.

LSP is actief op tal van vlakken. Op syndicaal vlak hebben we belangrijke stappen vooruit gezet en doen we heel wat ervaring op, ook in het mee leiden van bewegingen. Onder jongeren hebben wij de klimaatbetoging onder scholieren bekend gemaakt, of was dat niet breed genoeg voor de heren criciti? We organiseren anti-fascistische acties en campagnes die brede lagen van jongeren mobiliseren en die ons respect en vertrouwen geven bij wat overblijft van anti-fascistische groepen. We gaan de discussie en de gezamenlijke ervaring met de mensen van de CAP aan en we laten die mensen niet in de steek als het wat moeilijker gaat. Al dat soort activiteiten zou dus sectair zijn, maar het enige argument dat Mathias daar eigenlijk voor aanhaalt is dat LSP niet de SAP is.

Ik ga het hierbij laten, de wijze woorden van Ted Grant in gedachten houdende dat het soms beter is om je rug toe te keren naar de linkse sectariers...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

De house-warming centerparty van LSP Antwerpen!

En ik was ni uitgenodigd of wa

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ik ga het hierbij laten, de wijze woorden van Ted Grant in gedachten houdende dat het soms beter is om je rug toe te keren naar de linkse sectariers...

je beseft hoop ik toch wel dat zolang die klein-linkse sektes op zo'n manier met elkaar omgaan, dat dat inderdaad de meest zinnige houding is?

[MatthiasL]

Of om toch maar zeker niet te moeten ingaan op het echte debat... Als ik een anti-nsv betoging zou organiseren, zou ik pogen een front op te zetten van antifascisten, dat hopelijk permanent zou kunnen functioneren, reële ervaringen doormaken in de praktijk, en daarmee tegelijk een bijdrage leveren aan de heropbouw van de linkerzijde en zelfs van een nieuwe linkse partij. De vraag die ik me zou stellen is: hoe kunnen we opnieuw een linkse, dynamische antifa-beweging opbouwen (zoals die in de jaren 90 op verschillende plaatsen bestond), en welke rol kan mijn eigen organisatie als middel daarin spelen? Niet: hoe kan ik een initiatief nemen dat jongeren die in antifa geïnteresseerd zijn in de richting van mijn eigen club kan draineren.
Als ik de verwarring zie bij veel NGO-mensen, jonge activisten, maar zelfs in de vakbond, zou ik linkse samenwerkingsverbanden opzetten waarbinnen dat soort mensen kunnen functioneren en naar links opschuiven.
Ik zou niet, zoals de LSP, eigen frontorganisaties opzetten met de bedoeling te rekruteren (stijl IV of Blokbuster), maar wel als middel om andere groepen, organisaties e.d. te interpelleren om samen de beweging op te bouwen. Een sociale beweging is iets anders dan een partij: een beweging is per definitie pluralistisch. Zonder de erkenning van pluralisme, kun je helemaal geen sociale beweging opbouwen. Dat is het probleem van blokbuster: die bouwen geen sociale beweging op, maar zijn een rekruteringsmiddel van lsp. Veel volk hebben op een betoging is niet hetzelfde als op een interessante manier de gangmaker zijn van de heropbouw van de hele linkerzijde en van de linkervleugel van de sociale bewegingen.
Ik zou ook niet, zoals de LSP, zeggen dat andere organisaties reformistisch zijn. De LSP is volgens mij niet reformistisch bijvoorbeeld, maar is een andere organisatie (idd niet hetzelfde als de SAP, helemaal niet zelfs) met deels andere opvattingen en praktijken, maar wel authentiek revolutionair. De LSP moet niet de SAP worden, maar zou haar praktijk meer op de noden van de objectieve situatie en de linkerzijde in zijn geheel kunnen afstemmen ipv op de eigen opbouw. Dat is maar een bescheiden suggestie.
De LSP heeft de klimaatbetoging bekend gemaakt? Het ontbrak er nog maar aan! Maar ze hebben ook een eigen betoging georganiseerd in Gent met ergens tussen de 50 en 100 scholieren (louter om zelf te rekruteren), in openlijke concurrentie met het samenwerkingsverband van SAP, pvda, attac, JNM, GMF, VAK enz. binnen de klimaatoproep, die ondertussen zwaar aan het werken waren om te mobiliseren voor 8 december. Ik verbaas me er steeds over dat ze nog altijd denken dat ze hun eigen organisatie met dat soort praktijken een dienst bewijzen...
En haat? Ik ben in deze de nuchterheid zelve. Oppassen voor projecties hé

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En ik was ni uitgenodigd of wa

Sectaire feestjes, niets plezanter als dat