Hebben multi-etnische staten in Europa nog een toekomst - Pagina 3

Geert C · 5 april 2008, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

allee, leg jij dan eens een bom onder de hele taalhistorische wetenschap en vertel me met welk ander volk de Basken gelieerd zijn.

Pelgrim, de Baskische TAAL is niet verwant met de andere Europese talen. Het Baskische VOLK is wel verwant met andere volkeren

Sorry hoor, maar als je niet eens het onderscheid tussen de begrippen 'taal' en 'volk' kan (of wil) maken.

willem1940NLD · 5 april 2008, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Walen overwegend kelten?
Bron aub.

Alles wat ik vind over Oude Belgen wijst op overwegend Keltische stammen, noordelijker samen/over-gaand met/in Germanen.

In de geschiedenis duikt steeds weer op dat Kelten makkelijk hun eigen talen verloren aan overheersers, terwijl Germaanse talen meer hardnekkig in gebruik bleven, lieten/laten zich moeilijk of geheel niet romaniseren.

Het echte Waals is apart van het Frans ontstaan, heeft een procent of 10 germaanse (leen-)woorden, naderhand veel Frans opgenomen maar bevat nog steeds ook wel een procentje Keltisch.

Ik vond een Wiki die dit gedeeltelijk weergeeft, echter zonder veel nadruk op het Keltische element.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Waals

Overigens werd het germaanse woord waals/welsh (= vreemde) gewoonlijk gebruikt om Keltisch-talige buurstammen mee aan te duiden; het is uiteindelijk terug te voeren op een Gallische stam, de Volcae.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Welsh_(taal)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kelten
http://nl.wikipedia.org/wiki/Walachije
http://http://nl.wikipedia.org/wiki/Volcae

Spinoza · 5 april 2008, 19:25

In de meest recente uitgave van Foreign Affairs staat een artikel over dit onderwerp.

Citaat:

Us and Them

The Enduring Power of Ethnic Nationalism
Jerry Z. Muller

From Foreign Affairs, March/April 2008

Summary: Americans generally belittle the role of ethnic nationalism in politics. But in fact, it corresponds to some enduring propensities of the human spirit, it is galvanized by modernization, and in one form or another, it will drive global politics for generations to come. Once ethnic nationalism has captured the imagination of groups in a multiethnic society, ethnic disaggregation or partition is often the least bad answer.

JERRY Z. MULLER is Professor of History at the Catholic University of America. His most recent book is The Mind and the Market: Capitalism in Modern European Thought.

Bron: Foreign Affairs

lomeanor · 6 april 2008, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Pelgrim, de Baskische TAAL is niet verwant met de andere Europese talen. Het Baskische VOLK is wel verwant met andere volkeren

Sorry hoor, maar als je niet eens het onderscheid tussen de begrippen 'taal' en 'volk' kan (of wil) maken.

Voor ons wordt een volk niet bepaald door genetica of etniciteit.

Taal daarentegen is een zéér belangrijke factor in het definiëren van een volk.

lomeanor · 6 april 2008, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Alles wat ik vind over Oude Belgen wijst op overwegend Keltische stammen, noordelijker samen/over-gaand met/in Germanen.

En jij verkeert in de illusie dat de huidige gebelgden afstammelingen zijn van de oude belgen of de Belgae? De Kelten zijn hier uitgeroeid en vervangen door Germanen.

Citaat:

Het echte Waals is apart van het Frans ontstaan, heeft een procent of 10 germaanse (leen-)woorden, naderhand veel Frans opgenomen maar bevat nog steeds ook wel een procentje Keltisch.

Het is niet omdat er in de Waalse taal keltische elementen te vinden zijn dat de Walen afstammen van de Kelten.

Rr00ttt · 6 april 2008, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Culturele diversificatie en economische integratie horen allebei bij de ontwikkeling van de Europese Unie. De EU wordt niet als de VSA een smeltkroes met één taal. Zij wordt als het ware een culinair hoogstandje met vele smaken.

Dat kan niet werken. Als de EU echt een economische unie wil worden dan zal de al aan gang gaande beweging naar het Engels als economische taal nog verder gaan. Bekijk het verschil in arbeidsmobiliteit tssn de VS en de EU maar eens.

Ik denk ook dat als de 'gemiddelde inwoner' een beter beeld zou hebben over hoe ver de bemoeienissen van de EU precies gaan, het helemaal niet zo zeker is dat ze in iets anders dan een louter vrijhandelszone willen blijven.

Geert C · 6 april 2008, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Voor ons wordt een volk niet bepaald door genetica of etniciteit.

Taal daarentegen is een zéér belangrijke factor in het definiëren van een volk.

Hij beweerde dat het Baskische volk met geen enkel ander volk verwant is...

filosoof · 6 april 2008, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Welke dan?

Je bedoelt staten met minderheden ,maar dat is iets anders

Behoudens groot toeval (alle groepen met identieke percentages) zijn en zullen er altijd wel minderheden zijn in elke staat of land.

Europa op zich evolueert naar een multi-etnische staat.

Senza Sordino · 6 april 2008, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Veelvolkerenstaten zijn gedoemd vroeg of laat uit elkaar te vallen: Ottomaanse Rijk, Oostenrijk-Hongarije, Sovjetunie, Tsjecho-Slowakije, voormalig Joegoslavie...Zwitserland is de enige die zal overleven, maar het land is dan ook een confederatie sinds 1648. Bovendien zijn Spanje, Groot-Britannie, Frankrijk en Italie( Zuid-Tirol) ook multi-etnische staten.

Er valt er regelmatig één uiteen, maar ze zijn allemaal ook ooit een keer ontstaan. Daar zijn altijd wel goede redenen voor te bedenken. Tegenstelde krachten houden de wereldkaart permantent in beweging. Bijna geen enkele revolutie voltrekt zich echter zonder geweld en slachtoffers, of het nu gaat om een fusie dan wel om een splitsing. Dat lijkt me de moeite waard om steeds voor ogen te houden, ongeacht achter welke vlag men aanholt.

liberalist_NL · 6 april 2008, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

http://www.fnp.nl/?program/nederlandse_versie/

Deze lieden hebben een toch iets andere visie op de zaken...

Friesland wil helemaal geen onafhankelijkheid. En vertrouw me, er zijn flink wat Nederlanders die het gebied liever zien gaan dan komen, omdat het noorden een economisch blok aan ons been is.

liberalist_NL · 6 april 2008, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Pelgrim, de Baskische TAAL is niet verwant met de andere Europese talen. Het Baskische VOLK is wel verwant met andere volkeren

Sorry hoor, maar als je niet eens het onderscheid tussen de begrippen 'taal' en 'volk' kan (of wil) maken.

Waarmee zijn volgens u de Vlamingen het meeste verwant?

JP Coen · 6 april 2008, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Waarmee zijn volgens u de Vlamingen het meeste verwant?

De meeste zullen zeggen:"met de Walen"

liberalist_NL · 6 april 2008, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

De meeste zullen zeggen:"met de Walen"

Ah juist, want de Vlamingen spreken geen Nederlands, maar een aan het Frans verwant dialect, namelijk ''thiois''.

Geert C · 6 april 2008, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ah juist, want de Vlamingen spreken geen Nederlands, maar een aan het Frans verwant dialect, namelijk ''thiois''.

Kunnen jullie echt geen onderscheid maken tussen verwantschap van talen en verwantschap van volkeren?

liberalist_NL · 6 april 2008, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Kunnen jullie echt geen onderscheid maken tussen verwantschap van talen en verwantschap van volkeren?

Zoveel verschil is er niet. Die grenzen lopen, bij toeval of niet, vrijwel synchroon.

Geert C · 6 april 2008, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zoveel verschil is er niet. Die grenzen lopen, bij toeval of niet, vrijwel synchroon.

Grenzen???

liberalist_NL · 6 april 2008, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Grenzen???

De grenzen tussen taalgebieden en volkeren.

Geert C · 6 april 2008, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De grenzen tussen taalgebieden en volkeren.

Daar gaat het niet over.

Ik had het over verwantschap. En sommigen hier menen blijkbaar dat volkeren die een andere taal spreken sowieso niet verwant kunnen zijn.

liberalist_NL · 6 april 2008, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Daar gaat het niet over.

Ik had het over verwantschap. En sommigen hier menen blijkbaar dat volkeren die een andere taal spreken sowieso niet verwant kunnen zijn.

O, dat zeg ik helemaal niet. Ik vroeg alleen met volgens wie u de Vlamingen het meeste verwant zijn.

Geert C · 6 april 2008, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

O, dat zeg ik helemaal niet. Ik vroeg alleen met volgens wie u de Vlamingen het meeste verwant zijn.

De naburige volkeren veronderstel ik.

Als we het hebben over taalkundige verwantschap zullen dat de Nederlanders zijn, hebben we het over culturele verwantschap dan zullen dat de Nederlanders of de Walen zijn, maar ik verwerp de notie dat er daarom sprake is van een "biologische verwantschap" of een "bloedverwantschap."