SP voorzitter Marijnissen over het verband tussen moslimextremisten en Wilders.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hij schetst het probleem bijzonder scherp, extreem-rechts is gewoon hetzelfde als de moslimextremisten, ze lezen de koran letterlijk.

Verkeerd. Moslimextremisten lezen de koran letterlijk. Extreem-rechts (alles wat niet meteen alles vergoeilijkt dus) hekelt het feit dat moslimextremisten de koran letterlijk lezen en halen dan die koran aan als voorbeeld van wat die extremisten als letterlijk gebod nemen.

Die nuance ontgaat Marijnissen of hij negeert ze kwaadwillig.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wat heeft de BIJBEL hier nu mee te maken? Vind jij dat de VEDA letterlijk moet genomen worden?

De bijbelvolgelingen verklaren nérgens dat de bijbel het rechtstreekse woord van hun godheid verhaalt.

dit doen de koranvolgelingen wèl.
gatver toch!


wil je me daar dan eens een bron van geven, want van zulke gasten heb ik nog nooit gehoord, laat staan tegengekomen.

bijbelvolgelingen in de USA en ook hier (getuigen van Jehova bv) zeggen dat ook, dus daar gaat dat verhaaltje natuurlijk. wacht wacht, nu ga je vragen hoeveel er van die al in de WTC-torens zijn gevlogen

die gasten zijn met steeds meer en meer, je moet natuurlijk ze willen kennen en niet alleen in je eigen wereldje willen vastzitten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Verkeerd. Moslimextremisten lezen de koran letterlijk. Extreem-rechts (alles wat niet meteen alles vergoeilijkt dus) hekelt het feit dat moslimextremisten de koran letterlijk lezen en halen dan die koran aan als voorbeeld van wat die extremisten als letterlijk gebod nemen.

Die nuance ontgaat Marijnissen of hij negeert ze kwaadwillig.

waarom lezen we dan constant letterlijke verzen zonder context en worden ze als "de waarheid over de Koran" verkondigt?

[circe]

volgens de tafsir (= uitleg van de moslimGELEERDEN..... ) betekent het befaamde vers dat Wilder gebruikte (9.005) het volgende:

Then, when the sacred months have passed — that is, [at] the end of the period of deferment — slay the idolaters wherever you find them, be it during a lawful [period] or a sacred [one], and take them, captive, and confine them, to castles and forts, until they have no choice except [being put to] death or [acceptance of] Islam; and lie in wait for them at every place of ambush, [at every] route that they use (kulla, ‘every’, is in the accusative because a [preceding] genitive-taking preposition has been removed). But if they repent, of unbelief, and establish prayer and pay the alms, then leave their way free, and do not interfere with them. God is Forgiving, Merciful, to those who repent.

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...&UserProfile=0

hier staat nergens dat men dit moet lezen "in een bepaalde tijd (dewelke?)" "in een bepaalde context" (dewelke)?

Voor mijn part interpreteren jullie dit als zijnde: neem vier eieren, 250 gr. boter, 250 gr. suiker en 250 gr. bloem en maak een cake! Alleen: dat staat er niet.

[vlijmscherp]

DE moslimgeleerde bestaat al niet, circe, aanvaardt dat eens, in de moslimwereld kan iedereen dat zeggen, ze hebben geen centrale leiding hé.

stond hier trouwens niet ergens een topic waar dit allemaal is weerlegd?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom lezen we dan constant letterlijke verzen zonder context en worden ze als "de waarheid over de Koran" verkondigt?

Geert Wilders geeft ze in het filmpje Fitna wel de context mee.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik heb daar niks in of over te vinden jongen.

Volgens de MOSLIMS (d.i. de volgelingen van Moh) is de koran echter het LETTERLIJKE woord van hun god Allah, die geldig is van en voor �*lle tijden, staat in dat boek �*lles wat ze moeten weten, en is het bovendien klaar en helder en duidelijk( dat zegt Allah zelf in hoofdstuk 1).

Dus ga jij, ongelovige hond, nu eens aan moslims uitleggen hoe ze hun heilig boekje moeten lezen?

Dit is nu het type voorbeeld van een moslim extremistische of een extreem rechtsehouding, bedankt circe om Jan Marijnissen zijn boodschap nog eens te bevestigen. Wat blijkt Circe hier immers te doen: de Koran letterlijk nemen. Wat doen verstandige mensen: de koran niet letterlijk nemen en hoogstens als inspiratiebron. Wat houdt dit in: Ook de aangehaalde passage door circe dient niet lettelijk geinterpreteerd te worden. Voor moslim extremisten en extreem rechts is dit helaas te moeilijk...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Wel, enkele bedenkingen dan:

1. Jammer dat Vlaams links nog geen Marijnissen of SP geproduceerd heeft. Vlaams links slaagt er maar niet in los te komen van de politieke correctheid en blijft dus haperen achter de komma (CAP, PvdA etc.) of gaat in snel tempo achteruit (SP-a). Misschien moet de Nederlandse SP maar een afdeling in Vlaanderen oprichten, en zo een concrete stap zetten naar Vlaams-Nederlandse integratie.

2. Marijnissen heeft zich bevrijd van de verstikkende neurose van links die oplegt om alles wat "eigen" is slecht te vinden en alles wat van buiten komt goed te vinden. Desondanks voelt hij zich verplicht autochtoon extreemrechts aan te vallen als hij het moslimfundamentalisme op de korrel wil nemen.

3. De gelijkstelling van het moslimfundamentalisme en extreemrechts steunt op anecdotische gegevens ("ze lezen beiden de koran letterlijk"), en slaat op weinig. Hoogstens is er een oppervlakkige vergelijking mogelijk. De essentie dat het moslimfundamentalisme grosso modo oprukt tegen de seculiere democratische staat terwijl extreemrechts grosso modo opkomt voor het behoud van die seculiere democratische staat, gomt Marijnissen echter weg. Dat is jammer.

4. Zijn pleidooi voor het opleggen van de seculariteit en de vrijheid van meningsuiting, en voor een krachtdadig beleid tegen het verloederend gedrag van nogal wat allochtone jongeren, is moedig en correct. Hij heeft gelijk als hij stelt dat dit het antwoord is op het moslimfundamentalisme.

1 Een belgische SP is inderdaadnog niet gerealiseerd. Deze zal echter vanuit de Belgische bevolking zelf moeten groeien. Nederland die hier even een SP komt oprichten, is dat een vrij imperialistisch idee?

2 Het is dan ook de taak van links om op te komen voor de werknemers en klein zelfstandigen. Aangezien de meerderheid vand e bevolking werknemer is, is dat dus ongeveer hetzelfde als opkomen voor je 'eigen'.

3 Zijn vergelijking slaat wel degelijk op iets. Daar waar moslimfundamentalisme een aanslag op de vrijheid pleegt, daar ook extreem rechts in de vorm van wilders. Moslimfundamentalismten willen geen vrije meningsuiting. Wilders wil geen vrijheid van godsdienst, en dat is ook een democratisch recht. Extreem rechts verdedigt dus allesbehalve de democratische rechtstaat. Zeker als ze meer dan 10 procent van de bevolking uit die democratische rechtstaat wil uitsluiten!

4 Uiteraard vulde Marijnissen dit aan met allerlei economische eisen. En richt hij zich meer op dit gedrag voorkomen!

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

.................

3 Zijn vergelijking slaat wel degelijk op iets. Daar waar moslimfundamentalisme een aanslag op de vrijheid pleegt, daar ook extreem rechts in de vorm van wilders. Moslimfundamentalismten willen geen vrije meningsuiting. Wilders wil geen vrijheid van godsdienst, en dat is ook een democratisch recht. Extreem rechts verdedigt dus allesbehalve de democratische rechtstaat. Zeker als ze meer dan 10 procent van de bevolking uit die democratische rechtstaat wil uitsluiten!

.................!

Nee; je moet geen onzin vertellen over Wilders, want die is wel degelijk voor vrijheid van godsdienst maar waarschuwt tegen het gevaarlijke moslimimperialisme.

Ieder land met een noemenswaardig aandeel moslims heeft bizarre en achterlijke problemen die wij hier niet willen.

http://atlucida.web-log.nl/atlucida/...lam-100-v.html
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...moord&where=nl
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8

Hier nog een Nederlandse PvdA-man aan het woord, die toevallig niet politiek-correct is, (want) Wetenschapper:
http://www.arabistjansen.nl/

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

DE moslimgeleerde bestaat al niet, circe, aanvaardt dat eens, in de moslimwereld kan iedereen dat zeggen, ze hebben geen centrale leiding hé.

stond hier trouwens niet ergens een topic waar dit allemaal is weerlegd?

dat er verschillende rechtsscholen bestaan weet ik ook ja.
en dan?

vers 4.34 kan dus een recept voor hutsepot zijn, voor erwtensoep, voor varkenskop of voor bloedworst. Alles behalved de tekst die er staat en die door de meesten zo gelezen wordt zeker?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nee; je moet geen onzin vertellen over Wilders, want die is wel degelijk voor vrijheid van godsdienst maar waarschuwt tegen het gevaarlijke moslimimperialisme.

Ieder land met een noemenswaardig aandeel moslims heeft bizarre en achterlijke problemen die wij hier niet willen.

http://atlucida.web-log.nl/atlucida/...lam-100-v.html
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...moord&where=nl
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8

Hier nog een Nederlandse PvdA-man aan het woord, die toevallig niet politiek-correct is, (want) Wetenschapper:
http://www.arabistjansen.nl/

Geen onzin vertellen over Wilders is zeer moeilijk, Wilders is immers al de grootste onzin op zichzelf.
Als Wilders stelt dat de Koran moet verandert worden, aangepast moet worden of verboden, dan ontneemt hij het recht aan anderen om hun religie te beleven. Als hij dan ook nog eens volledige volkeren wenst zwart te maken (de vergelijking met wat de nazi's met de joden deden is treffend, zij zeiden ook dat de joden hen eerst de oorlog hadden aangedaan en dat joden geweldadig en gevaarlijk waren en onze westerse samenleving kapot wilden maken. Dit alles deden de nazi's door de democratisch vrijheden te msibruiken en taltijke nazipropaganda filmen ter wereld te sturen.)

De problemen op één bevolkingsgroep steken gaat dus regelrecht tegen elk democratisch recht in. De problemen aan één bepaald geloof vasthechten gaat in tegen elk democratisch recht. Het is dicriminatie, het gunt geen andere geloven, het gunt geen andere culturen, het gunt geen andere opvattingen, enz.

Overal waar armoede is en marginaliteit zijn er problemen,
overal ter wereld. Mischien wordt het beter eens rijd om bepaalde bevolkingsgroepen uit de marginaliteit te halen en uit de armoede. Of zijn rechtsen daar geen voorstander van?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De bijbelvolgelingen verklaren nérgens dat de bijbel het rechtstreekse woord van hun godheid verhaalt.

Wel integendeel. Bizar dat je dat nog nooit op het onvolprezen wikipedia gevonden hebt. Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Fundame...t_Christianity

Trivia: de term fundamentalisme hebben we aan deze christenen te danken.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Geen onzin vertellen over Wilders is zeer moeilijk, Wilders is immers al de grootste onzin op zichzelf.
Als Wilders stelt dat de Koran moet verandert worden, aangepast moet worden of verboden, dan ontneemt hij het recht aan anderen om hun religie te beleven. Als hij dan ook nog eens volledige volkeren wenst zwart te maken (de vergelijking met wat de nazi's met de joden deden is treffend, zij zeiden ook dat de joden hen eerst de oorlog hadden aangedaan en dat joden geweldadig en gevaarlijk waren en onze westerse samenleving kapot wilden maken. Dit alles deden de nazi's door de democratisch vrijheden te msibruiken en taltijke nazipropaganda filmen ter wereld te sturen.)

De problemen op één bevolkingsgroep steken gaat dus regelrecht tegen elk democratisch recht in. De problemen aan één bepaald geloof vasthechten gaat in tegen elk democratisch recht. Het is dicriminatie, het gunt geen andere geloven, het gunt geen andere culturen, het gunt geen andere opvattingen, enz.

Overal waar armoede is en marginaliteit zijn er problemen,
overal ter wereld. Mischien wordt het beter eens rijd om bepaalde bevolkingsgroepen uit de marginaliteit te halen en uit de armoede. Of zijn rechtsen daar geen voorstander van?

Ik vermoed dat je zelf wel weet dat je vergelijkingen nergens op slaan; jij probeert maar wat in het wilde weg op Wilders te schelden en ik denk 1 omdat jij hem niet mag, 2 omdat-ie niet links (genoeg) is naar jouw zin.

Enige (semi-)politieke figuren deden hier ook zo tegen wijlen Pim Fortuyn, zoals Rosenmöller, Marcel van Dam, Thom de Graaff. Evengoed gingen (restanten van) hun partijen even later met een aantal van Pims ideeën aan de haal.

DEMONISEREN is een typische hobby geworden van Nederlandse regenten.

Hier enige links, maar "googelen" kun je natuurlijk ook wel zelf.

http://www.youtube.com/watch?v=tMxS_xSKujU
http://pim.ma.cx/
http://www.wanneergaatgeertwildersdood.com/
http://www.youtube.com/watch?v=g_8jwV3iIuw
http://www.elsevier.nl/opinie/weblog...d/4/index.html
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8
http://nl.youtube.com/watch?v=9iOVy31z2xY
http://www.wereldomroep.nl/actua/nl/...4_brieffortuyn

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Wel integendeel. Bizar dat je dat nog nooit op het onvolprezen wikipedia gevonden hebt. Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Fundame...t_Christianity

Trivia: de term fundamentalisme hebben we aan deze christenen te danken.

Klopt, ja; die paar bijbelfanaten zijn makkelijk echter te stoppen als je ze er op attent maakt dat in de bijbel niet staat dat de bijbel het woord van g'd is. Dat spreken ze dan onmiddellijk tegen en beloven dat ze later terugkomen om je te vertellen wáár het in die bijbel staat.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik vermoed dat je zelf wel weet dat je vergelijkingen nergens op slaan; jij probeert maar wat in het wilde weg op Wilders te schelden en ik denk 1 omdat jij hem niet mag, 2 omdat-ie niet links (genoeg) is naar jouw zin.

Enige (semi-)politieke figuren deden hier ook zo tegen wijlen Pim Fortuyn, zoals Rosenmöller, Marcel van Dam, Thom de Graaff. Evengoed gingen (restanten van) hun partijen even later met een aantal van Pims ideeën aan de haal.

DEMONISEREN is een typische hobby geworden van Nederlandse regenten.

Hier enige links, maar "googelen" kun je natuurlijk ook wel zelf.

http://www.youtube.com/watch?v=tMxS_xSKujU
http://pim.ma.cx/
http://www.wanneergaatgeertwildersdood.com/
http://www.youtube.com/watch?v=g_8jwV3iIuw
http://www.elsevier.nl/opinie/weblog...d/4/index.html
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8
http://nl.youtube.com/watch?v=9iOVy31z2xY
http://www.wereldomroep.nl/actua/nl/...4_brieffortuyn

In de reactie van de heer marijnissen,
en ook in mijn reacties in deze draad,
wordt duidelijk gemaakt waarom wij politiek niet op de heer wilders gesteld zijn,
de heer Wilders kan in zijn persoonlijk leven mischien een enomr sympathieke man zijn, daar trek ik mij voor politieke analyses niets van aan.

Ik scheld dus niet op wilders omdat ik hem niet graag mag maar verklaar m niet akkoord met zijn politiek (en wilders zijn scheldpartijen tov bepaalde bevolkingsgroepen). In deze nog zeer korte draad, kan je al mijn argumenten en die an marijnissen met gemak herlezen, dat duurt nog geen kwartiertje. Ik raad je aan één voor één mijn argumenten tegen wilders zijn politieke te weerleggen. In plaats van al die argumten weg te vegen met: je vergelijking slaat op niets. Zeg dan waarom ze op niets lijkt en weerleg ze.

Op die manier kunnen we merken dat je in staat bent kritisch na te denken,
en zelf een politieke analyse te maken,
proficiat en veel succes ermee...

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

In de reactie van de heer marijnissen,
en ook in mijn reacties in deze draad,
wordt duidelijk gemaakt waarom wij politiek niet op de heer wilders gesteld zijn,
de heer Wilders kan in zijn persoonlijk leven mischien een enomr sympathieke man zijn, daar trek ik mij voor politieke analyses niets van aan.

Ik scheld dus niet op wilders omdat ik hem niet graag mag maar verklaar m niet akkoord met zijn politiek (en wilders zijn scheldpartijen tov bepaalde bevolkingsgroepen). In deze nog zeer korte draad, kan je al mijn argumenten en die an marijnissen met gemak herlezen, dat duurt nog geen kwartiertje. Ik raad je aan één voor één mijn argumenten tegen wilders zijn politieke te weerleggen. In plaats van al die argumten weg te vegen met: je vergelijking slaat op niets. Zeg dan waarom ze op niets lijkt en weerleg ze.

Op die manier kunnen we merken dat je in staat bent kritisch na te denken,
en zelf een politieke analyse te maken,
proficiat en veel succes ermee...

Als ik iets zelfs maar quasi-zinnigs bij je "argumenten" had ontdekt dan zou ik al hebben gereageerd.

1 ding: je hanteert de in dit verband totaal onzinnige kreet "anti-semitisme" en verwijzingen naar nazis, exact zoals de Nederlandse regenten dat probeerden bij Pim en opnieuw proberen bij Geert. Wrang dan voor jou dat "mein kampf" nog steeds een bestseller is (in Turkije sinds enige maanden clandestien) in moslimlanden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Geert Wilders geeft ze in het filmpje Fitna wel de context mee.

zijn context, dat is waar.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Als ik iets zelfs maar quasi-zinnigs bij je "argumenten" had ontdekt dan zou ik al hebben gereageerd.

1 ding: je hanteert de in dit verband totaal onzinnige kreet "anti-semitisme" en verwijzingen naar nazis, exact zoals de Nederlandse regenten dat probeerden bij Pim en opnieuw proberen bij Geert. Wrang dan voor jou dat "mein kampf" nog steeds een bestseller is (in Turkije sinds enige maanden clandestien) in moslimlanden.

Aangezien u weeral niet in staat blijkt te zijn mijn argumenten te weerleggen,
evenals dat u niet in staat bent de argumenten van jan marijnissen te weerleggen...

U zegt dat mein kampf in moslim landen een beststeller is,
en doet alsof u daarmee hebt weerlegd dat extreem rechtse propagada bepaalde gelijkenissen vertoont met nazistische propaganda.
U bent echter niet in staat om door te hebben,
dat het niet is omdat extremistische moslims ook fascistische methoden kunnen hanteren, dat extreem rechts plots geen nazistische propaganda middelen zou hanteren. Indien u zich op een vakkundige manier zou informeren dan zou u merken dat ook vele andere oppinie makers deze opmerking reeds hebben gemaakt oa. de hoofdredacteur van Knack (die alles behalve links is).

U bent dus niet in staat om het argument dat het viseren van 1 godsdienst en 1 bevolkingsgroep behoort tot de taktiek van extreem rechts, te weerleggen.

[jamás será vencido]

Lees dus de heer marijnissen zijn verstandige tekst nog eens door,
en weerleg maar eens de feiten die hij geeft...

[JP Coen]

De SP kan een belangrijk vangnet zijn van de Wilders-stemmers die ook de sociale onvrede voelen en verwoorden.