Aantal vreemdelingen in België nog nooit zo hoog

[Neptunus]

Natuurlijk is de ene immigrant de andere niet.
Zo was er vorige week in Antwerpen een jobbeurs voor Polen, georganiseerd door een Poolse. Die mensen weten tenminste van aanpakken, klagen en zagen niet, maar integreren zich en nemen elke kans tot werken te baat . De laatste tijd kwamen er mooie Poolse winkels bij. Kinderen uit Oost-Europa (met uitzondering van de Roma) en de ex-Sovjetunie doen het trouwens ook goed op school.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door ynneb

...

Plaats teveel ratten op een korte oppervlakte bij elkaar, en die dieren bijten elkaars keel over.

...

Maar wij zijn toch geen ratten?

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Maar wij zijn toch geen ratten?

Het zal me benieuwen waarin wij zo essentieel verschillen van ratten dat we in dergelijke situatie een totaal tegengesteld gedrag zouden vertonen. Ik denk, als je naar de werkelijkheid kijkt, dat we zeer gelijkend zijn.

[Averroes]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

idd, als er dan toch migratie moet zijn, dan enkel europese migratie én christelijke. het zou trouwens geen kwaad kunnen indien europa meer nadruk ligt op iets wat alle landen bindt. het christendom,welke strekking dan ook.

zolang een immigrant christen is, kan het mij niet schelen.
en ja, op een manier ben ik ook religieus fanatiek, maar als dat de enige manier is om onze beschaving te redden, dan weze het zo.

'islamofoob'

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Averroes

'islamofoob'

² !!!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Discus

De immigranten komen naar hier om mee te profiteren van ons sociaal zekerheidsstelsel,dopgeld zonder ervoor te moeten werken,veel kindergeld voor hun kroostrijke gezinnen,pensioenetje voor hun naar hier gebrachtte grootouders enz....dus,afschaffen dat systeem dat onze voorouders met zoveel goede bedoelingen hebben opgebouwd en ze zullen vanzelf wel wegblijven.

zij komen vooral naar hier omdat ze het beter willen hebben en de meesten gewoon omdat ze mogen. we leven in de EU, iedereen is vrij om te gaan wonen waar hij wilt.

trouwens, toen Spanje, Portugal en Griekenland bij de EU kwamen, zegden onheilsprofeten ook dat we gingen overspoeld worden door dat tuig uit het zuiden. dat is nog redelijk meegevallen, niet?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

idd, als er dan toch migratie moet zijn, dan enkel europese migratie én christelijke. het zou trouwens geen kwaad kunnen indien europa meer nadruk ligt op iets wat alle landen bindt. het christendom,welke strekking dan ook.

zolang een immigrant christen is, kan het mij niet schelen.
en ja, op een manier ben ik ook religieus fanatiek, maar als dat de enige manier is om onze beschaving te redden, dan weze het zo.

wat met de atheïsten? of joden? of hindoes?

[ynneb]

dubbel

[ynneb]

dubbel

[ynneb]

Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya

de stijging van de woningprijzen heeft meer te maken met de europese markt, Belgische woningen zijn nog steeds goedkoper dan de buurlanden, heeft ook te maken met de daling van de rente, met het feit dat er meer potentiele kopers bijkomen dan huizen vrijkomen (babyboomgeneratie die nog in de gezinswoning woont terwijl kinderen al het huis uit zijn), etc etc etc
Daarenboven: de meeste migranten huren ipv kopen


als die migranten hier of daar rondlopen, dat is evenbelastend voor het milieu hoor, het milieu trekt zich weinig aan van landsgrenzen!


2miljoen allochtonen? lol, waar haal jij je cijfers? 1/5 belgen heeft ergens een "vreemde" oorsprong: maar dat zijn bv ook een massa mensen met een Hollandse bompa, een Duitse moeder, een Franse oma,...t is maar wat je allochtoon noemt he.

Beste,

1) Mbt de impact op de huisprijs :

ook woningen die GEHUURD voor nieuwe immigranten worden, zijn niet meer beschikbaar voor de reeds aanwezige bevolking (voor huur of aankoop). De aanwezige bevolking betaalt dit 2x :
- Ze moet het OCMW financieren, dat de huur moet betalen voor vele immigranten die steunbehoevend zijn
- Ze moet zelf zeer veel betalen om huizen te huren of kopen, door de gestegen vraag (deels door deze immigranten).

Volgens de cijfers van het CGKR (zie ook www.Diversiteit.Be) zijn er in 2005 in totaal 90.000 gekende immigranten bijgekomen (het aantal illegalen is onbekend).

Om die te huisvesten moet je dus ieder jaar 2 steden zoals Mechelen bijbouwen in Belgie. Doen we dat ? Neen. Dus de vraag stijgt sneller dan het aanbod, wat leidt tot de zeer hoge prijzen.


2) Mbt tot impact op het milieu :

Wanneer er 1 miljoen personen rondlopen verspreid in de sahara of de steppen van Mongolie, zal dit het milieu daar weinig belasten. Als je die 1 miljoen personen toevoegt aan het reeds overbevolkte Belgie, dan krijg je een milieu infarct. Vergeet niet dat volgens officiële cijfers van de belgische overheid nu reeds 10.000 belgen per jaar overlijden ten gevolge van de milieuverontreiniging.


3) Mbt de 2 miljoen allochtonen in Belgie

de overheid heeft gepubliceerd dat er 1,57 miljoen personen legaal in Belgie wonen die bij hun geboorte een vreemde nationaliteit hadden. (je vindt het detail hiervan bv op pagina 5 van http://www.avcb-vsgb.be/documents/pu...s/tub-0605.pdf) .

Kijk ook eens naar http://www.Diversiteit.be en je zal zien dat de jaarlijkse immigratie in Belgie tussen 1960 en 2005 gestegen is van 35.000 tot 90.000 per jaar.

Reken bij deze gekende 1,57 miljoen allochtone inwoners nog maar :
- zeer vele illegalen, waarover niemand exacte cijfers heeft.
- zeer vele allochtonen van de 2de/3de generatie, die meestal onmiddellijk van bij de geboorte de Belgische nationaliteit hebben (en dus niet in dit cijfer van 1,57 miljoen zitten).

En jij vindt de schatting van 2 miljoen inwoners van allochtone herkomst in Belgie een lachtertje ? Geef dan jouw berekening eens ?

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

so? als wij er mogen van genieten, waarom zij dan niet?

Zij mogen er zeker van genieten maar niet als dit ten koste gaat van diegenen die het betaald hebben. Om een voorbeeldje te geven: mijn gepensioneerde moeder van bijna 70 jaar heeft zo'n laag pensioen dat het al een hele poos niet meer lukt om rond te komen ( wij geven al jaren maandelijks materiële steun zoals voedsel, een rekening betalen enz. ) Nu staat ze bijna 5 jaar op een wachtlijst voor een sociale woning. Al die jaren hebben anderen ( zogenaamde verrijkers ) voorrang op zo'n woning ondanks dat die verrijkers nog geen cent bijgedragen hebben aan de sociale zekerheid EN dat mijn moeder heel haar leven gewerkt heeft en wel bijgedragen heeft bij die sociale zekerheid.
Dit is maar 1 van de problemen die vele allo's treffen en die zien ook wat er gaande is.

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Dat egoisme toch altijd e...

Als er honger is ga je dan eerst zorgen dat je buurman eten heeft en dan pas kijken wat er over blijft voor jouw gezin? Dat zal niet zeker? Wie is er dan de egoïst?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Het zal me benieuwen waarin wij zo essentieel verschillen van ratten dat we in dergelijke situatie een totaal tegengesteld gedrag zouden vertonen. Ik denk, als je naar de werkelijkheid kijkt, dat we zeer gelijkend zijn.

Het bestaan van wereldsteden als London, New York, Tokyo, ... waar miljoenen mensen er in slagen op een vrij kleine oppervlakte behoorlijk vreedzaam samen te leven en zelfs bloeiende beschavingen tot stand weten te brengen doet mij vermoeden dat wij wel degelijk verschillen van knaagdieren als de rat. Uiteraard moet daarvoor aan zekere voorwaarden voldaan worden, en ik geef toe dat het ontbreken van die voorwaarden een vreedzame samenleving zo goed als onmogelijk maakt.

Maar voor zover ik weet beschikken 'wij mensen' toch over iets dat ons fundamenteel van de rat onderscheidt: een bij de meesten van ons - en ik weet ondertussen zéker dat ik ook jou tot die groep mag rekenen - goed functionerend stel hersenen, dat ons in staat stelt toekomstprojecten te ontwikkelen en plannen uit te voeren, en ons kan helpen korte-termijn-belangen ondergeschikt te maken aan lange-termijn-belangen.


Ik heb er anderzijds geen enkele moeite mee te bekennen dat ik in de huidige politieke leiding van ons land weinig vertrouwen heb wat betreft de aanpak van de immigratie, omdat ik in de verste velden geen degelijk uitgewerkte toekomstvisie kan bespeuren. Het wordt m.i. hoog tijd d�*�*r wat aan te doen, en hulp van 'nieuwelingen' - waar ze ook vandaan mogen komen - zal ik daarbij alleszins niet bij voorbaat afwijzen, integendeel.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Er zijn al vaker landen toegetreden tot de EU die armer waren dan de oorspronkelijke leden, een volksverhuizing is er nog nooit van gekomen.

Er zijn GEEN Polen in belgique.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door ynneb

Wie heeft er eigenlijk baat bij die 90.000 immigranten die er per jaar bijkomen ?

Toch voornamelijk de bedrijven die hierin goedkope arbeidskrachten vinden, en wat malafide zelfstandigen die hen in het zwart tewerkstellen onder mensonterende omstandigheden ?

Maar wat is de impact op de modale burger ?
- huizenprijzen zijn verdubbeld op 7 jaar tijd. 90.000 immigranten dat zijn ongeveer 30.000 extra woongelegenheden die hiervoor per jaar nodig zijn ? Deze migratie drijft de spanning tussen vraag en aanbod op, en leidt ertoe dat jan modaal geen woning meer kan kopen
- nog wat meer overbevolking, en dus negatief voor het milieu ?
- nog wat meer mobiliteitsproblemen ?
- een groot deel van de immigranten draagt niet bij tot de officiële economische activiteit : ze doen dus weinig of geen bijdragen tot de Sociale Zekerheid. Maar ze moeten wel werkloosheid, kindergeld, medische verzorging, huisvesting, OCMW steun, ... krijgen. Ligt hier niet de oorzaak van het faillissement van ons sociaal systeem, en de verhoging van de pensioenleeftijd door het generatiepact ?

Ik begrijp nog steeds niet hoe de massale toestroom van vaak ongeschoolde immigranten Belgie zou verrijken. Wat hebben deze extra immigranten meer te bieden, bovenop de ongeveer 2.000.000 allochtonen die nu reeds in Belgie wonen ? Zijn Turken uit Turkije beter opgeleid dat Turken die al jaren in Belgie wonen ? Of zijn Marokanen uit Marokka minder crimineel dan hun verbelgischte versie ? Of gaan de nieuw binnenkomende Polen minder in het zwart werken dan de Polen die hier al tien jaar verblijven ?


Plaats teveel ratten op een korte oppervlakte bij elkaar, en die dieren bijten elkaars keel over. Is dit de toekomst voor de Belgische bevolking (of die nu germaanse, turkse, italiaanse, spaanse, marokaanse, chinese, ... roots heeft) ???


Volgens mij wordt ons sociaal en economisch systeem + het welzijn van onze bevolking (autochtoon en allochtoon) opgeofferd voor het winstbejag van enkele ondernemers.

De nagel op de kop.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Er zijn GEEN Polen in belgique.

wie zegt dat?

we hebben het over massale volksverhuizingen, niet over een paar tienduizend hé.

[ynneb]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het bestaan van wereldsteden als London, New York, Tokyo, ... waar miljoenen mensen er in slagen op een vrij kleine oppervlakte behoorlijk vreedzaam samen te leven en zelfs bloeiende beschavingen tot stand weten te brengen doet mij vermoeden dat wij wel degelijk verschillen van knaagdieren als de rat. .

Djimi,

bedankt om met uw voorbeelden aan te tonen dat mijn stelling correct was :

In New York gebeuren er 4x meer moorden per 100.000 inwoners dan in Belgie (zie http://www.disastercenter.com/crime/nycrime.htm). In de jaren 80 en midden de jaren 90 gebeurden er in New York 50 % meer moorden dan het gemiddelde van de USA. Pas sinds de invoering van een "zero tolerance" hebben ze daar hun misdaadcijfer kunnen terugdringen tot het gemiddelde van de USA.

In London gebeuren er (in vergelijking met het gemiddelde van England) 5x meer overvallen, 2x meer sexuele misdaden en 2x meer misdaden van geweld tegen personen. Herinner U ook de berichten iedere 2 maand in de krant over minderjarigen die elkaar ombrengen.

Japanners plegen weinig misdaden, maar zijn wel de absolute kampioenen in het aantal zelfmoorden. Toch gebeuren er in Tokyo 4x meer moorden dan het Japanse gemiddelde (4 per 100.000 inwoners ipv 1,1 per 100.000 inwoners). Tokyo kent dus dubbel zoveel moorden per 100.000 inwoners als het belgische gemiddelde.

Je ziet dus : grote bevolkingsconcentraties kennen een relatief hoog misdaadcijfer.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Ik zie ook echt het probleem niet zolang het Europese immigranten zijn die komen om te werken. Op HLN vandaag staat er dat de haven van Antwerpen duizenden werknemers zal nodig hebben. Zijn die allemaal te vinden in Belgie?

Antwerpen zit met hopen allochtone werkloze jongeren.

Kwestie is gewoon de werkvoorwaarden wat naar beneden de zetten. Beginnen als ze goesting hebben en zo. Geen Nederlands (hoeft toch niet... ) en niet kunnende lezen en schrijven (prentjes).

Dat gaat dan als volgt:





voil�* opgelost.

[Mbeya]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Antwerpen zit met hopen allochtone werkloze jongeren.

Kwestie is gewoon de werkvoorwaarden wat naar beneden de zetten. Beginnen als ze goesting hebben en zo. Geen Nederlands (hoeft toch niet... ) en niet kunnende lezen en schrijven (prentjes).

voil�* opgelost.

Natuurlijk, als een werkgever er dezelfde overtuigingen op nahoudt als jij, dan maken die jongeren echt veel kans om de job te krijgen he...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya

Natuurlijk, als een werkgever er dezelfde overtuigingen op nahoudt als jij, dan maken die jongeren echt veel kans om de job te krijgen he...

zie de betreffende draad daarover Mbeya. blijkbaar heeft U een probleem met REALITEIT.

[Mbeya]

1) Mbt de impact op de huisprijs :

ook woningen die GEHUURD voor nieuwe immigranten worden, zijn niet meer beschikbaar voor de reeds aanwezige bevolking (voor huur of aankoop). De aanwezige bevolking betaalt dit 2x :
- Ze moet het OCMW financieren, dat de huur moet betalen voor vele immigranten die steunbehoevend zijn
- Ze moet zelf zeer veel betalen om huizen te huren of kopen, door de gestegen vraag (deels door deze immigranten).

Volgens de cijfers van het CGKR (zie ook www.Diversiteit.Be) zijn er in 2005 in totaal 90.000 gekende immigranten bijgekomen (het aantal illegalen is onbekend).

Om die te huisvesten moet je dus ieder jaar 2 steden zoals Mechelen bijbouwen in Belgie. Doen we dat ? Neen. Dus de vraag stijgt sneller dan het aanbod, wat leidt tot de zeer hoge prijzen.

meeste migranten zijn van binnen EU = arbeidsmigranten = hebben werk, inkomen = niet afhankelijk van OCMW

de rest heb je niet gelezen?
- de stijging van de woningprijzen ligt vooral aan een wereldwijde daling van de rente, die nog altijd historisch laag is! Ligt nu rond 5-6% terwijl onze ouders nog gemakkelijk 11-12% betaalden. Dit fenomeen zie je in alle landen.
- Prijzen van nieuwbouw zijn ook gestegen door duurdere bouwmaterialen.
- als je echt de woningmarkt toegankelijker zou willen maken voor jonge gezinnen, zouden eigenlijk de generatie van de babyboomers allemaal moeten verhuizen. Deze mensen zijn nu 60-ers, wonen vaak in relatief grote woningen met 3 of meer slaapkamers met z'n 2-en. Er wordt dan ook voorspeld dat binnen ongeveer 10 jaar de prijzen weer zullen dalen als deze generatie naar RVT's gaat of komt te overlijden en deze grote huizen weer op de markt komen.
(dit is een puur economische benadering he)

2) Mbt tot impact op het milieu :

Wanneer er 1 miljoen personen rondlopen verspreid in de sahara of de steppen van Mongolie, zal dit het milieu daar weinig belasten. Als je die 1 miljoen personen toevoegt aan het reeds overbevolkte Belgie, dan krijg je een milieu infarct. Vergeet niet dat volgens officiële cijfers van de belgische overheid nu reeds 10.000 belgen per jaar overlijden ten gevolge van de milieuverontreiniging.

De mens vervuilt gewoon al door te bestaan! elke mens consumeert en consumeren is automatisch al vervuilen want voor elk product is er energie verbruikt.
Het is een beetje cynisch maar de beste bijdrage voor het milieu van de 20ste eeuw was het éénkindbeleid van China....
Als je werkelijk bezorgd bent om het milieu, dan is de oplossing net dat de Belg geen kinderen meer maakt, maar jonge mensen uit andere landen aantrekt om de vergrijzing op te vangen...

(BTW wat is sterven "tgv milieuverontreiniging?)