Taalgebruik in de Oostkantons

[flamingant]

nog een ingtressant stukje:

Die letzte Verfassungsreform hat lediglich die wallonischen, flämischen und Brüsseler Wünsche
erfüllt.
Wallonen und Flamen, allen voran unser Erstminister, sind sich darin einig. dass die Neuordnung
des Staates nicht abgeschlossen Ist.
Beim nächsten Mal müssen wir auch dabei sein.

[flamingant]

nog een leuke quote:

Die Wallonische Region hat diskriminierende Dekrete verabschiedet, die ausschließlich ihre französische Volksgruppe unterstützen und nicht die deutsche.

[flamingant]

nog één:

.3. Aus der heutigen Situation heraus: Art. 115-124 der Verfassung
Die PDB lehnt die jetzigen Vorstellungen der Regierung und der RDG-Mehrheit in Be-
zug auf die Stellung unserer Gemeinschaft im Staate ab. Kurzfristig gilt es unter den
gegebenen Umständen. den föderalistischen Idealen näher zu kommen.
1.3.1. Die PDB setzt sich ein für die Übertragung von Dekretbefugnissen in den regio-
nalen Bereichen.
1.3.2. Die PDB setzt sich ein für die Übertragung der Provinzbefugnisse an die Organe
der Deutschsprachigen Gemeinschaft Belgiens.
1.3.3. Die PDB setzt sich ein für die Abschaffung des Systems der sog. „sprachlichen
Erleichterungen“ in der Verwaltung. Sie verlangt die Verlegung aller Dienst-
stellen, die ausschließlich oder größtenteils für die deutsche Gemeinschaft ar-
beiten, in das deutsche Sprachgebiet.

zeker de provincie-bevoegdheden moeten asap worden overgedragen, lijkt me niet meer dan normaal

dat was ongeveer mijn selectie
je kan het volledige programma terugvinden op http://www.pju-pdb.be/cms/upload/arc...tzprogramm.pdf

toch interessant hé, eens over de vergeten taalgrens gaan kijken

[flamingant]

heb nog iets straf gevonden:
in het PFFprogramma (broertje van de MR)
staat dat ze duitsers de transfers transparanter willen laten verlopen:

I.3.6 Die Deutschsprachige Gemeinschaft im föderalen Belgien

Belgien ist ein Föderalstaat, in der die Deutschsprachige Gemeinschaft einen festen Platz
hat. Die PFF fordert den weiteren Ausbau der Autonomie der Deutschsprachigen Gemeinschaft
auf der Grundlage des Subsidiaritätsprinzips: Die Deutschsprachige Gemeinschaft soll neue
Befugnisse anstreben, die von ihr besser als von einer anderen Gebietskörperschaft verwaltet
werden können und somit für die Bürger ein echter Mehrwert entsteht.

Die Entwicklung der belgischen Staatsstrukturen - und folglich die Entwicklung der Position
der Deutschsprachigen Gemeinschaft im föderalen Belgien - unterliegt einem dynamischen
Prozess, nicht zuletzt vor dem Hintergrund der europäischen Integration

Daar moeten we onzen didier eens mee confronteren


partijprogramma te vinden op

[Nederlandse Leeuw]

Mooie verzameling aan partijprogramma's, flamingant!

Ik vraag me alleen af hoe de Duitstaligen nu echt denken over regionalisering, en over omsluiting van andere Duitstalige gebieden in België (zoals Malmder, Weismes, Bocholz, eventueel de Platdietse streek, en welke oplossing voor het Arelerland) en vooral: Wat zal de DG doen als België uiteenvalt? Zou de Duitstalige politiek een aansluiting bij Lutzelburg willen?

De PJU-PDB wil dus ook wel andere Duitstalige gebieden opnemen in de DG, en net als PFF (en welke andere partijen?) de bevoegdheden uitbreiden (provinciale bevoegdheden, dus losmaking van Luik; ook gewestelijke bevoegdheden... losmaking uit Wallonië?).

Over aansluiting bij Lutzelburg heb ik tot nu toe (helaas) slechts weinig Oostkantonners gehoord; één van hen zit hier op het forum en schreef bijvoorbeeld de draad 'Wass passiert dort - Ostkantons'; hij was er wel voorstander van.
Maar buiten hem heb ik Oostkantonners niet (kunnen) horen spreken over aansluiting bij Lutzelburg... In een krantenartikel van de Nederlandse krant Stentor: Spectrum van 10-11-07 (blz 18 en 19) zijn alle ondervraagden pro-Belgisch; daartegenover staat dat de betrokken personen niet volledig op de hoogte zijn van de politieke situatie in België en de DG. De interviewer (Max Steenberge) sprak willekeurig 9 mensen aan in Eupen; dat is natuurlijk niet representatief voor alle Oostkantonners.

Wie heeft er info of een opiniepeiling van de Oostkantonners betreft de splitsing van België/aansluiting bij Lutzelburg?

[flamingant]

Er is inderdaad weinig te vinden in partijprogramma's

de PJU-PDB is de enige 'onafjankelijke' partij in de DG, zij staan los van elke waalse partij, en zijn bovendien 'regionalistisch'
zij hebben dus ook de meest uitgesproken programmapunten omtrent regionalisering, maar er staat niet letterlijk te lezen dat ze een eigen gewest willen (maar ge kunt het wel zo interpreteren)

De PFF geeft een beetje kritiek, maar moet zich inhouden omdat zij vastzitten in de MR-partijstructuur

het zelfde verhaal met de SP (klein broertje van de PS), CSP (CDH)
Het programma van de SP vindt ik nergens terug, en dat van de CSP is zeer sumier

De DG-afdeling van écolo heeft geen eigen programma
Dan is er ook nog Vivant, de enige 'unitaire' partij van belgië, dus wat betreft het vormen ven een Duitstalig gewest moeten we niet veel verwachten

Het was allesinds een leuke zoektocht en een opfrissing voor mijn duits

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Er is inderdaad weinig te vinden in partijprogramma's

de PJU-PDB is de enige 'onafjankelijke' partij in de DG, zij staan los van elke waalse partij, en zijn bovendien 'regionalistisch'
zij hebben dus ook de meest uitgesproken programmapunten omtrent regionalisering, maar er staat niet letterlijk te lezen dat ze een eigen gewest willen (maar ge kunt het wel zo interpreteren)

De PFF geeft een beetje kritiek, maar moet zich inhouden omdat zij vastzitten in de MR-partijstructuur

het zelfde verhaal met de SP (klein broertje van de PS), CSP (CDH)
Het programma van de SP vindt ik nergens terug, en dat van de CSP is zeer sumier

De DG-afdeling van écolo heeft geen eigen programma
Dan is er ook nog Vivant, de enige 'unitaire' partij van belgië, dus wat betreft het vormen ven een Duitstalig gewest moeten we niet veel verwachten

Het was allesinds een leuke zoektocht en een opfrissing voor mijn duits

Jammer hé?

Maar enigzins Lutzelburgsgezidn was het programma wél: ''Wie können wir bleiben was wir sind?''(Hoe kunnen we blijven wat we zijn?). Vergelijk met de lijfspreuk van de Lutzelburgers: ''Mir wëlle bléiwe wat mir sin.'' (Wij willen blijven wat wij zijn). Lutzelburgsgezind?

Misschien moet Vlaanderen de Oostkantons een handje helpen, en het voor hen opnemen bij de onderhandelingen over de 6e staatshervoming? Die 73.000 zijn te makkelijk te negeren, daarom hebben ze nauwelijks inspraak. Wellicht zouden de Vlamingen de Duitstaligen eens moeten helpen in hun 'ontvoogdigsstrijd'... als ze dat willen natuurlijk.

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Jammer hé?

Maar enigzins Lutzelburgsgezidn was het programma wél: ''Wie können wir bleiben was wir sind?''(Hoe kunnen we blijven wat we zijn?). Vergelijk met de lijfspreuk van de Lutzelburgers: ''Mir wëlle bléiwe wat mir sin.'' (Wij willen blijven wat wij zijn). Lutzelburgsgezind?

Misschien moet Vlaanderen de Oostkantons een handje helpen, en het voor hen opnemen bij de onderhandelingen over de 6e staatshervoming? Die 73.000 zijn te makkelijk te negeren, daarom hebben ze nauwelijks inspraak. Wellicht zouden de Vlamingen de Duitstaligen eens moeten helpen in hun 'ontvoogdigsstrijd'... als ze dat willen natuurlijk.

inderdaad
de Vlaamse regering moet proberen in dialoog te gaan over de wensen van de oostkantons. Zij zijn namelijk te zwak om op te kunnen tornen tegen de almachtige waal.
En Vlaanderen haalt er ook een voordeel uit, namelijk de (terechte) verzwakking van de Franstalige. Hun machtspositie is véél te groot

En we moeten het niet alleen hebben over de huidige DG, maar ook over de platdietse streek en enkele verfranste gemeenten die van oorsprong Duitstalig waren, en ook over het land van Aarlen!

[Karel Hendrik]

In mijn beroepsleven heb ik regelmatig contrôles uitgevoerd in een bankkantoor in Eupen. Ik kan u verzekeren dat het Duits practisch de enige voertaal was in het kantoor. Alle bedienden waren perfect tweetalig Duits-Frans, spraken met mij Frans maar waren over het algemeen blij dat ik hun verstond wanneer ze Duits spraken. Onder elkaar spraken zij Duits.
Maar vergis u niet: ik ben ook vormingsverantwoordelijke geweest. Mijn Franstalige collega moest vorming geven aan de collega's in Eupen.
Zij apprecieerden dat niet en lieten hem dat ook duidelijk verstaan. Toen mijn collega aan de Duitstaligen zei dat zijn Vlaamse collega bereid was hen vorming te komen geven, was hun protest nog heviger dan tegen de franstalige vorming.
Alle bankdocumenten waren er in het Duits maar het was ook mogelijk een document in het Frans te krijgen.
Vermits ik het gebruik van die genummerde documenten moest controleren heb ik duidelijk kunnen vaststellen dat er bijna geen verbruik was van Franstalige documenten.
Vergeet ook niet dat er geen Duitse taalgroep is in ons parlement (ook dat willen de Walen niet) en dat de bevoegdheden van de Duitse gemeenschap zich beperken tot persoonsgebonden materies. De Gewestbevoegdheden liggen bij het Waalse Gewest dat bij mijn weten één bevoegdheid van het Gewest heeft overgedragen aan de Duitse Gemeenschap namelijk de monumentenzorg. je kunt aan een buitenlander wel duidelijk maken dat de monumentenzorg in België een bevoegdheis is van de drie Gewesten , Vlaanderen, Brussel en Wallonië maar niet dat slechts één van de drie gemeenschappen die bevoegdheid toebedeeld kreeg.
Men mag gerust aannemen dat er slechts één groep in dit land is die de staatsstructuur kent en dat is de Duitstalige gemeenschap. Zij weten haarscherp welke de Federale en de gemeenschapsbevoegdheden zijn.

[Bertie]

Inderdaad, flamingant - de Waalse macht drukt zich vooral uit in de partij-politieke structuur van de oostkantons.

Ik begrijp dat Namen een "vetorecht" heeft wat betreft de samenstelling van de gemeenschapsregering. De partijen kunnen niet zomaar hun eigen coalitiepartners kiezen.

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Inderdaad, flamingant - de Waalse macht drukt zich vooral uit in de partij-politieke structuur van de oostkantons.

Ik begrijp dat Namen een "vetorecht" heeft wat betreft de samenstelling van de gemeenschapsregering. De partijen kunnen niet zomaar hun eigen coalitiepartners kiezen.

dat is inderdaad het grote probleem
de enige onafhankelijke partij is de PDB-PJD

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Naar verluidt is net het omgekeerde aan de gang, en zijn gemeenten als Blieberg, Welkenraat en Balen net aan het verduitsen, onder druk van "echte" Duitsers.

Dat is nieuw voor mij. Daarvan was ik niet op de hoogte maar toch: Als je faciliteiten invoert, voor Franstaligen, in een gebied waar zo goed als geen Franstaligen wonen, geef je een slecht signaal: "Maak je het gemakkelijk en pas je vooral niet aan". Los van de Duitse inwijking blijft de dreiging van verfransing, op lange termijn, dus wel degelijk bestaan. Juist door de aanwezigheid van die faciliteiten over het hele grondgebied van de Oostkantons.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Er bestaat wél zoiets als Lëtzebuergesch!: De meest gesproken talen zijn Lëtzebuergesch (door 61% als moedertaal gesproken en door zeker 80% van de bevolking begrepen), Frans (algemene omgangstaal, door misschien 10 % van de bevolking als moedertaal gesproken, maar door ongeveer 90% van de bevolking begrepen) en Portugees (13% moedertaalsprekers, geen functie als algemene communicatietaal). http://nl.wikipedia.org/wiki/Luxemburg_%28land%29

Doe ook niet zo flauw met dat 'men in het noorden van het GH een ander Lëtzebuergesch spreekt'; In Wallonië spreekt men in noordwest-Henegouwen en Waals Lotharingen ook geen 'Waals'.

De taal sterft zeker niet uit; wel integendeel zij is in opkomst en verdringt langzamerhand het Frans. Dat u toevallig geen mensen tegenkomt die Lëtzebuergesch spreken, wil niet zeggen dat die opeens 'verdwijnen'.

U bent gewoon een Franstalige imperialist, die Germaanse talen veracht omdat hij de schoonheid ervan niet kan inzien. Ik ben verbaasd dat u op dit forum nog Nederlands spreekt.

Ik flauw doen? Ik werk al 10 jaar in Luxemburg en heb er 6 jaar gewoond. Denk wel dat ik net iets meer ken van Luxemburg dan uzelf. Het noord luxemburgs is meer verwant met de duitse dialecten van de oostkantons. Daar waar men in het zuiden van Luxemburg sterke franse invloed heeft.
En de taal sterft uit omdat er teveel nationaliteiten zijn, in een doorsnee winkel in luxemburg is men gedwongen om frans of duits te spreken omdat het personeel meestal grensarbeiders zijn.

U bent gewoon gefrusteerd dat uwe natte anschluss dromen niet uitkomen.
Ik spreek duits en luxemburgs dus ik denk niet dat ik die talen veracht. Dus ga met je potje cafe schelden maar terug van waar je gekomen bent.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Santos,

Ik vond dat er hier nog vrij veel Letzeburgs gehoord wordt: als ik naar de Ikea ga in Arlon, of naar Messancy ga winkelen, hoor ik daar veel letzeburgs praten.

Ik heb echter geen idee over hoeveel percent van de bevolking dit gaat.

Inderdaad daar wordt veel luxemburgs gesproken, en vroeger werd er veel luxemburgs gesproken in de Ikea van Luik. Maar daarom wil dat toch niet zeggen dat de mensen van hier Luxemburgs spreken hé.
Maar ik nodig u uit om een café/restaurant binnen te gaan in aarlen en in het luxemburgs te bestellen. We kunnen afspreken als ge wilt

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Humpf, ik heb hem tot nu toe nooit pro-Vlaams of pro-Germaans gehoord...
Uit zijn schrijfwijze komt tegen-Luxemburgs-stemming voort: En die taal sterft uit

Hij wenst niet eens de werkelijkheid te respecteren:u mag zoveel links posten als u wil, ik werk in het GH luxemburg en woon in de provincie Luxemburg. Ik spreek niet eens elke dag Luxemburgs omdat de meeste inwoners het gewoon niet eens meer kennen. Luxemburgs wordt zelfs bijna niet meer op scholen onderricht. Dus dat gaat al zeker niet de verfransing tegenhouden.

Terwijl diverse bronnen op Wikipedia (in allerlei talen zelfs) het tegendeel bewijzen.

Trouwens de verfransing is er nauwelijks; het feit dat santos niet meer in het Lëtzebuergesch wordt toegesproken, heeft meer te maken met de Lützelburgse gewoonte iemand te antwoorden in de taal die deze spreekt:

Generally, in every day life, when talking to a foreign colleague, the foreigner's native language is used, because not many foreigners working in Luxembourg learn Luxembourgish. As soon as the foreigner understands Luxembourgish, the language used is often Luxembourgish.http://en.wikipedia.org/wiki/Multili..._in_Luxembourg

Logisch als je Frans tegen ze gaat blaten, dat je dat dan ook terug krijgt.

Mijns inziens is santos wél een Franstalige imperialist.

Sinds wanneer is Wikipedia de algemene waarheid? Ik zeg er duidelijk bij dat ik uit mijn ervaring spreek. En u mag nu stoppen met schelden.
Het feit dat ik niet in het luxemburgs wordt aangesproken is omdat de personen in kwestie het niet kunnen. Want ik spreek altijd eerst luxemburgs dus uw redenering is scheef.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Naar verluidt is net het omgekeerde aan de gang, en zijn gemeenten als Blieberg, Welkenraat en Balen net aan het verduitsen, onder druk van "echte" Duitsers.

En bijvoorbeeld in Bleiberg/Plombières zou men de faciliteiten hebben ingevoerd. Die mogelijkheid bestond al sinds 1963, maar niemand vroeg ernaar; maar nu wel.

De echte Belgische Duitsers zijn volgens Guido Fonteyn helemaal niet blij met die ingeweken Duitsers. Ze slapen er alleen maar en niet integratie.

[Den Dietsch]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Naar verluidt is net het omgekeerde aan de gang, en zijn gemeenten als Blieberg, Welkenraat en Balen net aan het verduitsen, onder druk van "echte" Duitsers.

Ik zou eerder de term herduitsen gebruiken voor deze gemeenten.

[omaplop]

Ik dacht opde Tv gehoord te hebben dat de duitstaligen liever bij Luxemburg zouden aansluiten dan bin Duitsland in geval België uiteen zou vallen.

De president van de Duitstalige gemeenschap sprak vloeiend Nederlands trouwens.

[Boerkevitz]

Want moest u het nog niet weten een telling uit 1846 is 162 jaar later niet meer relevant.[/quote]

Latere tellingen zijn dan wellicht iets relevanter vooral als ze enkele merkwaardige evoluties vertonen (zie 1920 t.o.v. 1910 en 1947 t.o.v. 1930)

talentelling arrondissement Aarlen - meestal gesproken taal

1910 : FR 24,8% - D 74,5%
1920 : FR 41,9% - D 57,6%
1930 : FR 54,2% - D 45,4%
1947 : FR 93,6% - D 6,1%

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Boerkevitz

Latere tellingen zijn dan wellicht iets relevanter vooral als ze enkele merkwaardige evoluties vertonen (zie 1920 t.o.v. 1910 en 1947 t.o.v. 1930)

talentelling arrondissement Aarlen - meestal gesproken taal

1910 : FR 24,8% - D 74,5%
1920 : FR 41,9% - D 57,6%
1930 : FR 54,2% - D 45,4%
1947 : FR 93,6% - D 6,1%

Bij de telling van 1947 zit de oorlog er uiteraard voor een groot stuk tussen; in die dagen was er nauwelijks nog iemand die zichzelf als Duitstalige durfde te profileren.