Minderjarigen & Euthanasie

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Het spijt me van je vader. Is het lang geleden?

Ikzelf heb mijn grootvader zien dementeren. Enkele jaren later stierf hij.
Door dit gezien en meegemaakt te hebben, ben ik haast zeker dat ik dit zowel mezelf als anderen niet wil aandoen.

1996. Heel snel: lymfeklierkanker.

Zelf had hij héél direct te kennen gegeven geen levensverlengende behandeling te willen, enkel pijnbestrijding.

Dat was het enige wat toen mogelijk was.

Alleen: ik had die nacht zijn eigen dokter uit zijn bed moeten bellen in plaats van de hoofdverpleegster aan te klampen met de melding dat het niet de bedoeling was dat hij pijn leed. Nochtans: die arts had die informatie dus ook moeten doorgeven zodat ikzelf niet de moeite moest doen om hem uit zijn nachtrust te halen (ik had trouwens evenmin het telefoonnummer).
Ondertussen heeft mijn vader daar dus wel drie dagen liggen kermen van de pijn.... (was "normaal" zei de KATHOLIEKE hoofdzuster, sterven is nu eenmaal pijnlijk (en de dokter had slechts 1 spuit om de zoveel uur voorgeschreven, en d�*t overschrijden zou zijn dood betekenen).... toch leuk als je dan de hemel in het vooruitzicht kan hebben zeker hé?).
enfin, ik wens ALLE euthanasie tegenstanders een lange zéér langzame zéér pijnlijke dood toe. En voor mijn part mogen hun ouders ook meedelen in die vreugde van het einde des goddelijk levens of hoe ze dat dan ook willen benoemen. Dan zijn ze blijkbaar gelukkig.

Maar wedden dat de euthanasie tegenstanders wèl moord en brand schreeuwen over de gevangenen van Guantanamo Bay omdat hun koran in het toilet is geraakt?

-------------------

Met Alzheimer weet ik niet of de patient zèlf, of enkel hun omgeving ontiegelijk lijden. Maar ik kan me best voorstellen dat ik in dat geval het mijn kinderen of eventuele partner niet zou willen aandoen. Komt allemaal op hetzelfde neer: een diepe liefde voor de medemens is wat ervoor zorgt dat men niet wil dat die situatie zich hoeft voor te doen.

Maar nogmaals: ik heb zo'n slecht karakter dat ik degenen die MIJ en de MIJNEN dit wensen te ontzeggen (een pijnloze dood) uit eigen vrije wil zèlf mogen lijden tot in den treure toe!

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Voor patiënten onder de 16 ligt het gevoeliger, vermits daar de ouders het laatste woord hebben, aldus het voorstel.

Wat als het kind zijn of haar levenslust niet kwijt is, terwijl de ouders het totaal niet meer zien zitten? Of, andersom, de patiënt lijdt enorm en wenst bewust uit het leven te stappen, maar ouders willen het niet aanvaarden en stemmen dus niet in met euthanasie.

Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat euthanasie onder 16 jaar mogelijk wordt.

Ik denk dat het beter zou zijn mocht een team van betrokken artsen én kinderen samen kunnen beslissen of het kind in staat is over zijn keuze te reflecteren.
9-jarigen die al 4 jaar in een ziekenhuis liggen en al veel ziekenhuisvriendjes hebben zien sterven hebben vaak een beter zicht op de dood dan de doorsnee 30-jarige. Als die kinderen duidelijk en herhaaldelijk kenbaar maken dat ze de strijd willen opgeven, dan is dat iets om serieus te nemen.

Het is gewoon ontzettend moeilijk omdat ieder geval anders is en in iedere situatie andere bedenkingen doorwegen.
Maar 't is niet omdat het ingewikkeld is dat het daarom niet zou moeten kunnen.

[Goldband]

Ik ben voor de mogelijkheid van euthanasie bij kinderen.

Ik hoop bovendien dat Jean-Jaques De Gucht het goede voorbeeld geeft.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Maar nogmaals: ik heb zo'n slecht karakter dat ik degenen die MIJ en de MIJNEN dit wensen te ontzeggen (een pijnloze dood) uit eigen vrije wil zèlf mogen lijden tot in den treure toe!

Overtuigd zijn over het belang van euthanasie is geen synoniem van slecht karakter. Dit is geen reden om anderen een pijnvolle dood te sterven. Wie wenst een ander te moeten afzien ?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik denk dat het beter zou zijn mocht een team van betrokken artsen én kinderen samen kunnen beslissen of het kind in staat is over zijn keuze te reflecteren.

Nynorsk. Welke artsen zijn nog bereid een team te vormen in het belang van een sterveling ?

Sta mij toe: niet te idealistisch zijn of redeneren aub.

[lombas]

Als El Presidente zou ik gewoon ontkennen dat er iets als die kwestie is.

Ik vind het enorm moeilijk. Zelfbewuste mensen mogen uiteraard hun toevlucht zoeken in een voortijdige dood of een halt aan nodeloos levensverlengende middelen --- ik denk zélf zo. Maar dit gaat over een sfeer die niet de mijne is: ik heb geen kinderen, ik heb zeker geen bijzonder lijdende kinderen.

Terentius zei ooit: "Homo sum: humani nil a me alienum puto." Ik hou eigenlijk enkel van situaties waarbij ik dat kan zeggen, dan is de kous meestal af. Het dekt echter geen euthanasie bij een minderjarige.

El Presidente zegt: "Er is niet zoiets als zulk fenomeen."

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wat me mateloos stoort in deze euthanasie discussies is dat de tegenstanders steeds de mogelijke misbruiken naar voor duwen:

- oudere mensen mogen niét zelf kiezen voor euthanasie want die willen dat enkel omdat hun kinderen hen zover willen drijven

- kinderen (of jong volwassenen) mogen niet zelf kiezen voor euthanasie want dat is omdat hun ouders hén beu zijn........

Neemt niet weg dat er wel degelijk over mogelijke misbruiken dient te worden gedebatteerd, enkel en alleen om deze zoveel mogelijk te vermijden en/of uit te sluiten.

Euthanasie bij volwassenen die er zélf voor kiezen is geen punt, maar bij minderjarigen of onmondigen is wel degelijk enige nuance nodig.

Beslissen over je eigen leven is nu eenmaal niet hetzelfde als beslissen over het leven van iemand anders.

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik vind het enorm moeilijk.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Neemt niet weg dat er wel degelijk over mogelijke misbruiken dient te worden gedebatteerd, enkel en alleen om deze zoveel mogelijk te vermijden en/of uit te sluiten.

Euthanasie bij volwassenen die er zélf voor kiezen is geen punt, maar bij minderjarigen of onmondigen is wel degelijk enige nuance nodig.

Beslissen over je eigen leven is nu eenmaal niet hetzelfde als beslissen over het leven van iemand anders.

uiteraard moet ervoor gezorgd worden dat enig misbruik kan vermeden worden. Echter, voor sommigen lijkt het alsof de misbruiken de norm zouden zijn, en daardoor moeten er dan anderen pijn blijven lijden?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Het feit dat een bepaald segment van de maatschappij de ergste vorm van egoïsme wil promoten, heeft dus wel degelijk ook invloed op zij die dat niet wensen.

Daarom mag u van mij geen euthanasie plegen. Want met dat egoïsme vernietigt u mijn wereld.

Je tweede bijdrage aan dit debat bestaat wederom uit niets anders dan wat nietszeggende holle retoriek. En d�*t is nu net hetgene waar dit debat nu eens géén behoefte aan heeft.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

uiteraard moet ervoor gezorgd worden dat enig misbruik kan vermeden worden. Echter, voor sommigen lijkt het alsof de misbruiken de norm zouden zijn, en daardoor moeten er dan anderen pijn blijven lijden?

Gezien religieuze en/of ideologische bezwaren minder en minder aanslaan lijkt het me enigszins "logisch" dat tegenstanders eender welke strohalm aangrijpen die hen nog rest om euthanasie tegen te gaan.

Kwestie is, waar trek je de grens betreffende "pijn lijden"? Enkel lichamelijke pijn? Of is geestelijke pijn evenwaardig?

Het voorbeeld van Rudy vind ik persoonlijk niet eens slecht gekozen. Het kan het debat alleen maar opentrekken. Ik kan me voorstellen dat een tiener met ldvd zijn of haar wereld compleet ziet ineenstorten. Uiteraard is het onzin om in dit geval euthanasie toe te laten - ldvd hoort bij de groeipijnen van het leven - doch het neemt niet weg dat op d�*t ogenblik die tiener evenzeer wenst te sterven als de volwassene die er bewust heeft voor gekozen.

Zoals ik al zei, het gaat nù over het leven van iemand �*nders, niet je eigen leven.

Zoals Lombas al opmerkte : "ik vind het uiterst moeilijk". Iets wat ik persoonlijk alleen maar kan beamen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik denk dat het beter zou zijn mocht een team van betrokken artsen én kinderen samen kunnen beslissen of het kind in staat is over zijn keuze te reflecteren.
9-jarigen die al 4 jaar in een ziekenhuis liggen en al veel ziekenhuisvriendjes hebben zien sterven hebben vaak een beter zicht op de dood dan de doorsnee 30-jarige. Als die kinderen duidelijk en herhaaldelijk kenbaar maken dat ze de strijd willen opgeven, dan is dat iets om serieus te nemen.

Het is gewoon ontzettend moeilijk omdat ieder geval anders is en in iedere situatie andere bedenkingen doorwegen.
Maar 't is niet omdat het ingewikkeld is dat het daarom niet zou moeten kunnen.

2

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Je tweede bijdrage aan dit debat bestaat wederom uit niets anders dan wat nietszeggende holle retoriek. En d�*t is nu net hetgene waar dit debat nu eens géén behoefte aan heeft.

2

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door Sante

Dit gaat om het levenseinde van mensen. U al afgevraagd waarom dit nu ter sprake komt ? Hugo Claus doet aan euthanasie ! Hé, dat is een goed gedacht, zo kunnen we de cda onder druk zetten en vooral de kiezer laten weten dat wij absoluut TEGEN onze wil met de cda in zee gaan (jaja, we hebben afspraken gemaakt, maar dat is bijzaak).
De pvv is begonnen aan de verkiezingen, profileringsdrang, noem het wat u wil, ik noem het lijkenpikkerij.

slotwoordje : Dat de bischop zijn afkeer uitte over de dood van... is 1 zaak, maar het was niet hij die zijn politieke borst nat maakte terwijl hij aan de kist stond... . Toch vond iedereen dat die wereldvreemde bisschop zich onbeschoft gedroeg. Vreemde wereld. (terloops, ik wens alle gelovigen het beste, zolang ze hun zever niet aan mij proberen te verkopen).

Eerder in deze thread zei ik dat je hiermee zeker een punt hebt, waar ik blijf achter staan. Toch geef ik voor de volledigheid mee dat in april 2006 de SP.A-parlementsleden Myriam Vanlerberghe en Karin Jiroflée reeds een wetsvoorstel hebben ingediend dat euthanasie ook mogelijk zou maken voor minderjarigen.

Voorheen diende de VLD een voorstel in om de euthanasiewet uit te breiden, zodat dementerenden ook van de wet konden gebruik maken. Dit stuitte op franstalig verzet.

En, jaarlijks komen 200 tot 250 ongeneeslijk zieke kinderen, die ondraaglijk lijden, in aanmerking voor euthanasie.

[Havana]

Moeilijk thema - delicaat;
Maar sta me toe een 'balletje' op te werpen.

Hoe komt dat abortus ingeburgerd is? Ik gebruik met opzet niet de benaming 'algemeen aanvaard'. Ook hier is de nuance onontbeerlijk.
Dit alles terwijl, vanaf dat het kind is geboren, heel de manier van benadering omslaat.

Ik laat het me allemaal nog even bezinken;

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Maar wedden dat de euthanasie tegenstanders wèl moord en brand schreeuwen over de gevangenen van Guantanamo Bay omdat hun koran in het toilet is geraakt?

Dat denk ik niet. De meeste tegenstanders van euthanasie bevinden zich aan de extreem rechtse zijde of aan de rechtse religieus conservatieve zijde (Bush , moslims etc). De mensen die het over guantanamo hebben , zijn mensen die de universele rechten van de mens hoog in het vaandel dragen. En die zijn vaak links. Jammer om je droombeeld aan scherven te schieten , maar wanneer het over euthanasie gaat zul je toch OVER HET ALGEMEEN je steun moeten zoeken bij progressieven of op zijn minst rechts liberalen die ethisch links zijn , bij Alexandra Coolen zul je bijvoorbeeld niet moeten zijn