Olie $200 per vat: wanneer?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

misschien niet zo dadelijk jobs die verloren gaan, maar er gaan er wel veel kou hebben deze winter.
Mazout 0,9 €/liter is absurd. Gelukkig heb ik een alternatief.

op hout verwarmen?

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

$134 vandaag. Olé.

135 in Azie.
142 is voor een vat dat in 2016 geleverd wordt, maar dat zijn lange termijn contracten.

Sinds 15 mei is de prijs al met 20 dollar gestegen.

De 200$ is echt niet meer zo mithisch.

[santos]

Centrale verwarming met propaan wat vandaag op 0,6 staat en ik heb een pelletkachel.
Zonnepanelen voor warmwater boiler en zonnepanelen voor electriciteit.

[born2bewild]

onmiddellijk beslissen om kerncentrales bij te bouwen en de rampzalige "beslissingen" van verhofstadt en zijn paarse bende terugdraaien.

[santos]

Ja laten we de USA nadoen, energie verkwisten ten koste van moeder natuur.

[Queensburry]

Waarom niet investeren in hetgeen hoe dan ook de energie wordt van de toekomst?
KERNFUSIE
Want waar anders moet de 'schone energie' voor de propere electrische en waterstofmoteren van de toekomst vandaan komen?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Ja laten we de USA nadoen, energie verkwisten ten koste van moeder natuur.

que?

[nun]

Nog een reden waarom speculatie in olie niet zorgt voor prijsstijgingen.

Yet few bankers agree that speculation has much to do with price rises. For one thing, indexed funds do not actually buy any physical oil, since it is bulky and expensive to store. Instead they buy contracts for future delivery, a few months hence. When the delivery date approaches, they sell their contract to someone who actually needs the oil right away, and then invest the proceeds in more futures. So far from holding oil back from the market, they tend to be big sellers of oil for immediate delivery.

That is important because it means that there is no hoarding, typically a prerequisite for a speculative bubble.

http://www.economist.com/opinion/dis...tures_box_main

Speculatie zorgt er dus niet voor dat er olie opgeslagen wordt en uit de markt gehaald wordt.

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Nog een reden waarom speculatie in olie niet zorgt voor prijsstijgingen.

http://www.economist.com/opinion/dis...tures_box_main

Speculatie zorgt er dus niet voor dat er olie opgeslagen wordt en uit de markt gehaald wordt.

Denk dat je dat stuk niet helemaal begrijpt.

Futures en Forwards zijn contracten met leveringen in de toekomst. Op het verschil tussen die 2 ga ik niet ingaan.

Feitelijk koop je bulkgoederen voor levering in de toekomst aan een bepaalde prijs. Dit kan olie, graan, rijst, gas, metaal, ... zijn. Je koopt deze goederen echt. Alleen kopen de meeste mensen ze om toch door te verkopen. Op futures contracten staat altijd interest.
Futures verlopen allemaal op dezelfde dag. Net voor ze verlopen schommelt de prijs van het goed sterk omdat er veel doorverkocht wordt.

In feite gok je dat de prijs van je goed gaat stijgen en de winst groter is als de prijs + interest te betalen.

Theoretisch zorgen futures niet voor prijsstijgingen gezien ze (aan een vooropgelegde prijs) op het eind van de maand aan een vast prijs verkocht worden.

Echter olie die in de toekomst opgepompt wordt is bijna allemaal al opgekocht. Dit zorgt voor mogelijke tekorten en prijsstijgingen.

Olie bij levering in 2016 kost nu al 142 dollar aankoopprijs. Hier moet je nog interest bijrekenen en dan mag je de winst berekenen.

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Waarom niet investeren in hetgeen hoe dan ook de energie wordt van de toekomst?
KERNFUSIE
Want waar anders moet de 'schone energie' voor de propere electrische en waterstofmoteren van de toekomst vandaan komen?

Daar zijn ze mee bezig, alleen is dit niet de eerste 50 jaren in de praktijk te verwachten.

Ze zijn bezig aan testcentrale, in Frankijk dacht ik, die evenveel energie zou moeten leveren als er in gestoken wordt. Zo'n testcentrale kost ongeveer 5 miljard euro, om niet langer dan een dag bruikbaar te zijn.

De probleem liggen voornamelijk op quantumfysisch vlak. Plasma op een miljoen graden heeft rare gedragingen. Onder andere de magneten en de rand van de reacter hebben zware bijverschijnselen door plasma.

Het gaat er ook niet om een extra miljardje in dat project te steken, zo'n centrale alleen bouwen kost meer dan 5 jaar en dan moet de volgende nog ontwikkeld worden.

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Denk dat je dat stuk niet helemaal begrijpt.

Futures en Forwards zijn contracten met leveringen in de toekomst. Op het verschil tussen die 2 ga ik niet ingaan.

Feitelijk koop je bulkgoederen voor levering in de toekomst aan een bepaalde prijs. Dit kan olie, graan, rijst, gas, metaal, ... zijn. Je koopt deze goederen echt. Alleen kopen de meeste mensen ze om toch door te verkopen. Op futures contracten staat altijd interest.
Futures verlopen allemaal op dezelfde dag. Net voor ze verlopen schommelt de prijs van het goed sterk omdat er veel doorverkocht wordt.

In feite gok je dat de prijs van je goed gaat stijgen en de winst groter is als de prijs + interest te betalen.

Theoretisch zorgen futures niet voor prijsstijgingen gezien ze (aan een vooropgelegde prijs) op het eind van de maand aan een vast prijs verkocht worden.

Echter olie die in de toekomst opgepompt wordt is bijna allemaal al opgekocht. Dit zorgt voor mogelijke tekorten en prijsstijgingen.

Olie bij levering in 2016 kost nu al 142 dollar aankoopprijs. Hier moet je nog interest bijrekenen en dan mag je de winst berekenen.

Ik denk toch dat ik juist ben. Wanneer je futures koopt, wordt de fysieke aardolie niet bij je geleverd. Er wordt dus geen olie opgepot, iets wat noodzakelijk is om van speculatieve bubbels te spreken.

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Ik denk toch dat ik juist ben. Wanneer je futures koopt, wordt de fysieke aardolie niet bij je geleverd. Er wordt dus geen olie opgepot, iets wat noodzakelijk is om van speculatieve bubbels te spreken.

http://en.wikipedia.org/wiki/Futures_contract
sectie settlement

future kan zowel fysiek geleverd worden als gecashed.

Het transportcontract zit niet standaard in de future hoor. Futures zijn niet meer als papieren die recht geven op een goed in toekomst. Waar zal op uw papier vermeld staan.

En met futures spelen is net zoals met aandelen. Als alle olie in futures zit en die allemaal opgekocht wordt de waarde van de olie door de futureprijs bepaalt

[nun]

De oliefutures zorgen er niet voor dat er meer olie wordt opgepot. Futures zorgen er niet voor dat olie uit de huidige markt verdwijnt en pas later weer beschikbaar wordt. Dit is het enige wat relevant is. Je verdere beschrijving van futures mag wel juist zijn, maar het maakt niet veel uit voor mijn hoofdargument.

That is important because it means that there is no hoarding, typically a prerequisite for a speculative bubble.

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

De oliefutures zorgen er niet voor dat er meer olie wordt opgepot. Futures zorgen er niet voor dat olie uit de huidige markt verdwijnt en pas later weer beschikbaar wordt. Dit is het enige wat relevant is. Je verdere beschrijving van futures mag wel juist zijn, maar het maakt niet veel uit voor mijn hoofdargument.

Dat moet ook niet.

Als er veel olie in futures zit, betekent dat dat de rest van de markt minder olie te beschikking heeft.
De prijs op de rest van de markt gaat stijgen gezien het beperkte aanbod daar.

[nun]

Maar dan wordt de prijsstijging veroorzaakt door vraagsstijgingen en niet door een speculatieve bubbel. Olie dat nog moet worden opgeboord wordt nu al verkocht via futures. Maar dit betekent niet dat de de huidige markt minder olie ter beschikking heeft. Met futures verminder je namelijk niet de huidige olie.

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Maar dan wordt de prijsstijging veroorzaakt door vraagsstijgingen en niet door een speculatieve bubbel. Olie dat nog moet worden opgeboord wordt nu al verkocht via futures. Maar dit betekent niet dat de de huidige markt minder olie ter beschikking heeft. Met futures verminder je namelijk niet de huidige olie.

Futures zijn per definitie speculatie.
Je koopt iets in de toekmst aan een bepaalde prijs en speculeert dat de marktprijs + interest hoger zal zijn dan de prijs van aankoop.

Toekomst is altijd speculeren. En niets zegt dat de prijs van olie niet kan dalen door een economisch crisisje

[nun]

Speculatie =\= speculatieve bubbel.

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Speculatie =\= speculatieve bubbel.

Zoals eerder gezegd is bijna alle olie in de toekomst al opgekocht.

Door nu alles in de toekomst op te kopen wordt de prijs in de toekomst wel beinvloed.

Uw speculatieve bubbel krijgt dan vooral zijn speculatie effect op forward contracts.

[kelt]

Ondertussen herinneren de bazen van de olieconcerns er,net als de OPEC-ministers,aan dat er voldoende olie in de markt zit.Het zijn andere "markmechanismen" die de prijs blijven opdrijven(ik kan het toch niet anders dan speculatie noemen hoor...)

Wat ook duidelijk wordt is dat de grote olieconcerns "afgesneden" zijn van de grote olievelden.In de meeste olieproducerende landen zijn die grote olieconcerns al jaren geleden buitengebonjourd van de winning.Hoogstens mogen ze deelnemen in het kapitaal van- en technische expertise leveren aan- Staatsolieconcerns(een verstandige beslissing van de OPEC-landen en Rusland overigens,om die grote buitenlandse olieconcerns,met hun sterke neiging om een soort onafhankelijke prefectuur te vormen, eventjes bij te knippen)..

Waar betreffende olieconcerns wel nog een dominate positie in hebben is in de raffinage- en distributienetwerken....maar ik zie daar ook nog verandering in komen(we zien al oliegroepen uit de olie-producerende landen die het netwerk tot in uw benzinetank toe in handen nemen)


Voor de grote oliegroepen blijven enkel nog de technisch moeilijke oliewinningen van beperkte duur over..een miljoen barrels daar,een paar honderduizend barrels daar,veelal in bijzonder onherbergzame omstandigheden...

Door de groeiende vraag kunnen ze die kosten gewoon mee doorrekenen....ik heb beweringen gehoord dat de "technische" prijs voor olie eigenlijk boven de 80€/barrel moet liggen om de kost van die moeilijke winningen te blijven betalen ...met winst om het interessant te houden.


De VS en Europa VERLAGEN ondertussen hun olieverbruik ten opzichte van totale economische aktiviteit al sedert de jaren 70....de kanteling is aan verbruikszijde eigenlijk al bezig!

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ondertussen herinneren de bazen van de olieconcerns er,net als de OPEC-ministers,aan dat er voldoende olie in de markt zit.Het zijn andere "markmechanismen" die de prijs blijven opdrijven(ik kan het toch niet anders dan speculatie noemen hoor...)

Of er genoeg olie opgepomt wordt is een politieke vraag.
De OPEC is voornamelijk een politieke instantie. Ze hebben een aantal punteb waarom ze met de huidige situatie geen probleem hebben.
-Ze profiteren zelf van de hoge olieprijzen
-De infrastructuur, vooral van SA, is sterk verouderd en heeft moeite met het oppompen van meer olie.
-Olie ontginnen wordt duurder.
Zelfde geld voor de olieconcerns, zij maken meer winst dan ooit door de hoge olieprijzen.

Om een artikel van DS samen te vatten met de oorzaken van prijsstijginen:
-inflatie
-daling van de dollar
-beperkte rafinagecapaciteit in de VS, benzine wordt in Europa geraffineerd en dan naar de VS verscheept
-belegingsfondsen die door de inflatie en zwakke dollar gaan beleggen in olie
-De beperkte oliebuffers die aanwezig zijn
-makkelijkste olievelden zijn opgebruikt
-stijging van de ontginningskosten
-Irak blijft haperen, Iran is onbetrouwbaar, Nigeria met verminderde productie
-daling van het vinden van efficientere manieren om met olie om te springen
-extra vraag naar olie van groeilanden
-Amerika die ondanks de hoge prijzen nauwelijks minder zijn gaan verbruiken
-beperkte alternatieven

Leg die samen en het is duidelijk dat er meer dan een factor is die zorgt voor olieprijsstijgingen.