Europa der volkeren

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

voorstander, als de mensen in die gebieden dat zelf willen, natuurlijk.

voor een verdere democratisering van het zelfbeschikkingsrecht: naar een sociaal en solidair europa!

kunt ge u voorstellen, vlaamse leeuwen in de plaats van die senyeras?
Dat is de toekomst van V-SB.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

... naar een sociaal en solidair europa!

of naar een sociaal en democratisch Europa?

Wat is het verschil?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

of naar een sociaal en democratisch Europa?

Wat is het verschil?

dat "democratisch" in die context soms verkeerd gebruikt kan worden. heel Spanje kan "democratisch" kiezen om Baskenland geen autonomie te gunnen en de Baskische taal als tweederangstaal te behandelen.
Solidariteit tussen volkeren betekent het steunen van de eis om vrijheid, niet alleen tussen de volkeren die dit verlangen, maar ook tussen de mensen in de oude machtsstaten (UK, Frankrijk, Spanje,..) en hun perifere "regio's" die graag hun eigen weg willen gaan.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dat "democratisch" in die context soms verkeerd gebruikt kan worden. heel Spanje kan "democratisch" kiezen om Baskenland geen autonomie te gunnen en de Baskische taal als tweederangstaal te behandelen.
Solidariteit tussen volkeren betekent het steunen van de eis om vrijheid, niet alleen tussen de volkeren die dit verlangen, maar ook tussen de mensen in de oude machtsstaten (UK, Frankrijk, Spanje,..) en hun perifere "regio's" die graag hun eigen weg willen gaan.

Eis om vrijheid dat een elite hun volk centraal mag plannen? Zoiets, dan?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Eis om vrijheid dat een elite hun volk centraal mag plannen? Zoiets, dan?

vrijheid voor het volk en vrijheid voor de arbeider.
Dat gij dat vertaalt in termen van elite en centrale planning, mij niet gelaten.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

vrijheid voor het volk en vrijheid voor de arbeider.
Dat gij dat vertaalt in termen van elite en centrale planning, mij niet gelaten.

Als u bedoelt, extra vrijheid voor de arbeider, dan betekent dat dat de vrijheid van de andere mensen van het volk, zoals bijvoorbeeld de zelfstandige ondernemer, minder wordt.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

vrijheid voor het volk en vrijheid voor de arbeider.
Dat gij dat vertaalt in termen van elite en centrale planning, mij niet gelaten.

Euhm; ik denk dat jij de enige bent van alle sossen hier die door heeft dat zo'n centrale planning (of quasi-centrale planning, gij waart daar nog wat genuanceerder in) wel degelijk te maken heeft met dwang en dreiging.

Of niet soms?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als u bedoelt, extra vrijheid voor de arbeider, dan betekent dat dat de vrijheid van de andere mensen van het volk, zoals bijvoorbeeld de zelfstandige ondernemer, minder wordt.

die van de zelfstandige ondernemer niet echt. Die van het grootkapitaal, wel. En de vrijheid van het grootkapitaal wil ik zelfs tot nul herleid zien.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Euhm; ik denk dat jij de enige bent van alle sossen hier die door heeft dat zo'n centrale planning (of quasi-centrale planning, gij waart daar nog wat genuanceerder in) wel degelijk te maken heeft met dwang en dreiging.

bwa, ik denk dat er genoeg socialisten op dit forum beseffen dat socialisme zowiezo een vorm van dwang inhoudt. En dat de notie dwang op zich niet negatief is, en die van "vrijheid" zeker niet altijd positief.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

En dat de notie dwang op zich niet negatief is, en die van "vrijheid" zeker niet altijd positief.

inderdaad, kijk maar naar het anarcho-kapitalisme, de 'vrijheid' van dat systeem is net de dwang.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

inderdaad, kijk maar naar het anarcho-kapitalisme, de 'vrijheid' van dat systeem is net de dwang.

Ik denk dat de grootste fout van socialisten/communisten is, dat ze kapitalisme zien als iets waar men naar streeft, terwijl het eigenlijk een ongewenst effect is van economisch wanbeleid.

[Breda]

voor mij enkel een ROOD Europa ....niks geen Liberaal Europa zoals nu

voor mij dus een Sovjet Confederatie model met een mengvorm van goeie eigenschappen van Stalinisme , Titoisme


een nieuw EU Communisme (of liever Socialisme)

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dat "democratisch" in die context soms verkeerd gebruikt kan worden. heel Spanje kan "democratisch" kiezen om Baskenland geen autonomie te gunnen en de Baskische taal als tweederangstaal te behandelen.
Solidariteit tussen volkeren betekent het steunen van de eis om vrijheid, niet alleen tussen de volkeren die dit verlangen, maar ook tussen de mensen in de oude machtsstaten (UK, Frankrijk, Spanje,..) en hun perifere "regio's" die graag hun eigen weg willen gaan.

Je geeft het zelf al aan: dat "democratisch" in die context soms verkeerd gebruikt kan worden. Democratie wordt idd gebruikt als dictatuur van de meerderheid. Maar democratie is vooral ook een mentaliteit waar minderheden zo veel mogelijk hun eigen cultuur mogen beleven, zonder dat die de meerderheid 'stoort'. Bvb. dat in BHV Frans in alle instaties gebruikt wordt als gangbare taal, omdat de franstaligen daar in de meerderheid zijn, maar dat de nederlandstaligen het recht hebben, om in het Nederlands door officiëlen te woord worden gestaan. 'Zo veel mogelijk' betekent evenwel weer niet dat iedere minderheid, bvb Arabisch sprekenden, het recht krijgt om hun taal als officiële te doen gelden. Voor mij zou solidair dat laatste wel impliceren. Je bent onconditioneel solidair met een minderheid, hoe klein die ook is.

[I amsterdam]

Joep Leerssen heeft met zijn nieuwe kijk op het nationalisme de hoogste Nederlandse onderscheiding, de Spinoza premie ,Nederlandse Nobelprijs, gekregen voor zijn werk,
"National Thought in Europa en Imagology"

http://www.nwo.nl/nwohome.nsf/pages/NWOA_7F4H8G

Zijn onderzoek naar beeldvorming en nationale stereotypen heeft bovendien geleid tot een nieuwe kijk op de geschiedenis van cultureel nationalisme. Momenteel werkt hij aan een groot project om met dit model de negentiende-eeuwse receptiegeschiedenis van de middeleeuwse literatuur in kaart te brengen voor de natievormende processen in Europa

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik denk dat de grootste fout van socialisten/communisten is, dat ze kapitalisme zien als iets waar men naar streeft, terwijl het eigenlijk een ongewenst effect is van economisch wanbeleid.

Kapitalisme is gewoon een vorm van economisch denken dat gegroeid is uit een calvinistisch denken en dito praktijk. Initieel was het adagium voor de Calvinisten: God heeft u talenten gegeven, gebruik ze dus goed. Dus als je handel drijft, doe het goed, maar blijf bescheiden (bescheidenheid in al zijn vormen is een grote deugd bij de christenen en zeker bij de Calvinisten.) De 'bescheidenheid' ( lees ook : sparen) van de Calvinisten maakten dat ze steeds weer hun winsten investeerden om nieuwe winsten te maken (Cfr.de parabel van Jezus over de meester die zijn knechten talenten leent).Wegens het succes van de broeders van Calvijn op handelsvlak, is daarnuit een economisch model gegroeid dat men later 'kapitalisme' is gaan noemen. Men al zijn zegeningen en tekortkomingen. En als men verder doordenkt, vindt het kapitalisme zijn oorsprong in de woorden van Jezus en dus uiteindelijk in de joodse moraal.

Besluit: in het Westen is het kapitalisme eigenlijk van joodse origine.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kapitalisme is gewoon een vorm van economisch denken dat gegroeid is uit een calvinistisch denken en dito praktijk. Initieel was het adagium voor de Calvinisten: God heeft u talenten gegeven, gebruik ze dus goed. Dus als je handel drijft, doe het goed, maar blijf bescheiden (bescheidenheid in al zijn vormen is een grote deugd bij de christenen en zeker bij de Calvinisten.) De 'bescheidenheid' ( lees ook : sparen) van de Calvinisten maakten dat ze steeds weer hun winsten investeerden om nieuwe winsten te maken (Cfr.de parabel van Jezus over de meester die zijn knechten talenten leent).Wegens het succes van de broeders van Calvijn op handelsvlak, is daarnuit een economisch model gegroeid dat men later 'kapitalisme' is gaan noemen. Men al zijn zegeningen en tekortkomingen. En als men verder doordenkt, vindt het kapitalisme zijn oorsprong in de woorden van Jezus en dus uiteindelijk in de joodse moraal.

Besluit: in het Westen is het kapitalisme eigenlijk van joodse origine.

Wat heeft dit nu weer met dit topic te maken?
Is dat Limburgse logica?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Wat heeft dit nu weer met dit topic te maken?
Is dat Limburgse logica?

Waarschijnlijk systematische logica.

[system]

Wanneer men stelt dat:

Liberalist_NL
Ik denk dat de grootste fout van socialisten/communisten is, dat ze kapitalisme zien als iets waar men naar streeft, terwijl het eigenlijk een ongewenst effect is van economisch wanbeleid.

dan is dit een weinig relevante uitspraak over het wezen van het kapitalisme en eigenlijk volkomen inhoudsloos. Begrijpt u het nu? Het wordt anders wel tijd.

[Donar]

Kapitalisme is voorlopig de enige manier in mijn ogen om zoveel mogelijk welvaart te verspreiden.

Communisme is dood

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Joep Leerssen heeft met zijn nieuwe kijk op het nationalisme de hoogste Nederlandse onderscheiding, de Spinoza premie ,Nederlandse Nobelprijs, gekregen voor zijn werk,
"National Thought in Europa en Imagology"

http://www.nwo.nl/nwohome.nsf/pages/NWOA_7F4H8G

Zijn onderzoek naar beeldvorming en nationale stereotypen heeft bovendien geleid tot een nieuwe kijk op de geschiedenis van cultureel nationalisme. Momenteel werkt hij aan een groot project om met dit model de negentiende-eeuwse receptiegeschiedenis van de middeleeuwse literatuur in kaart te brengen voor de natievormende processen in Europa

Heb je enig idee wat ermee wordt bedoeld en hoe je die 'nieuwe kijk' kan toepassen op het concept van het Europa der volkeren?