Lezersbrief Bart De Wever (19/03/04)

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Geef toe dat de democratische reflex van deze Vlaams Blokker heel wat democratischer is dan die van de zelfbenoemde democraten van CD&V en N-VA.

Wedden dat nu het bewijs gaat geëist worden dat onmogelijk kan geleverd worden wegens die andere 'uitvinding' van de zelfbenoemde democraten?

We kunnen het democratisch gehalte van het Blok toetsen waar ze wel de macht hebbben, nl. in de eigen partijwerking. Veel democratische reflexen heb ik bij onze zelfbenoemnde verdedigers van de democratie nog niet teruggevonden, in tegendeel.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

We kunnen het democratisch gehalte van het Blok toetsen waar ze wel de macht hebbben, nl. in de eigen partijwerking. Veel democratische reflexen heb ik bij onze zelfbenoemnde verdedigers van de democratie nog niet teruggevonden, in tegendeel.

u vergeet dat dat niet telt voor Knuppel en co. Deze vraag werd ook aan de Heer Annemans gesteld en daar heeft hij spijtig genoeg niet op geantwoord...

@Superstaaf:


ik schreef:

uw Vlaams Blok, de zelfverklaarde democratische partij bij uitstek, heeft de kiesdrempel ermee doorgejaagd waardoor het pompen of verzuipen werd voor de NVA.

jij schreef als antwoord:

Hou dus a.u.b. op om de CD&V en N-VA het etiket democratisch op te plakken: het is volkomen onterecht.

u legt mij wederom woorden in de mond die ik niet gezegd heb. Of redeneert u volgens de conclusie: CD&V is niet democratisch, dus als Seba beweert dat de kiesdrempel ondemocratisch is, dan is dat niet waar?

Facts are facts: de CD&V is allerminst een democratische partij maar doet ook niet echt de moeite om dat zo te laten uitschijnen. Het VB steekt zich daarentegen steeds in diezelfde slachtofferrol als redders van de democratie omwille van het cordon (dat volgens de huidige invulling ervan vandaag dan nog niet eens ondemocratisch is), maar steunen ze hun "vijand" paars wel in het toestand brengen van een kiesdrempel. Bovendien hebben ze de minst democratische interne structuur met een triumviraat aan de kop, dus sta mij toe aub toch een zekere kritische ingesteldheid te hanteren tegenover het VB...

[Karel Hendrik]

Het spijt mij oprecht Seba maar, voor wat de kiesdrempel betreft bij de regionale verkiezingen, hebt u het verkeerd voor.
Ten eerste heeft het Vlaams Blok, indien ik mij niet vergis, niet vóór gestemd maar heeft het zich onthouden.

Het is met de stemming zelf dat er iets verkeerd is.
Alhoewel in de bijzondere wet ter hervorming van de instellingen, de residuaire bevoegdheid door de gemeenschappen en gewesten op het gebied van verkiezingen voor de regionale parlementen door het Vlaamse Gewest werd ingevuld en die daardoor aan de federale overheid is onttrokken, is dit in de praktijk niet zo.
Volgens de bijzondere wet van 8.8.1980 worden de kieskringen bepaald door de Vlaamse Raad (art.26). Bij de zetelverdeling is nergens sprake van een kiesdrempel. Dus kan die ook niet zo maar worden ingevoerd.
Mis: met de wet van 5.5.1993 werd art. 25 ter ingevoegd in de Grondwet (thans art.35)
Het tweede lid zegt het volgende: "De gemeenschappen of gewesten zijn, ieder wat hem betreft, bevoegd voor de overige aangelegenheden onder de voorwaarden en op de wijze bepaald door de wet. Deze wet moet worden aangenomen met de meerderheid bepaald in artikel 4, laatste lid.
OVERGANGSBEPALING
De wet bedoeld in het tweede lid bepaalt de dag waarop dit artikel in werking treedt. Deze dag kan niet voorafgaan aan de dag waarop het nieuw in titel III van de Grondwet in te voegen artikel in werking treedst dat de exclusieve bevoegdheden van de federale overheid bepaalt."

Wat betekent dit: wel heel eenvoudig dat de federale overheid nog steeds over een kiesdrempel kan beslissen want loodgieter Dehaene heeft wel art. 25 ter (nu 35) laten inschrijven maar hij heeft nooit de bevoegdheden van de federale overheid bepaald alhoewel hij dat tijdens dezelfde legislatuur kon doen.
Via artikel 35 blokkeert hij tot op vandaag de volle bevoegdheid van gemeenschappen en gewesten op gebied van de verkiezingen. De residuaire bevoegdheid blijft immers bij de federale regering tot het nieuwe artikel wordt ingevoegd.
Bij de verklaring van herziening van 1995 bestaat de mogelijkheid nog steeds omhet bewuste artikel in te voegen. Bij de verklaring van 1999, eveneens opgesteld door Dehaene is hij dit plots vergeten.
In de verklaring van 2003 heeft ook Verhofstadt het niet opgenomen.
Het is niet omdat CD&V thans in de oppositie zit dat zij er niet de oorzaak van is dat een kiesdrempel voor de regionale verkiezingen kon ingevoerd worden door de federale regering.

Uiteraard had het Vlaams Blok kunnen tegen stemmen. Maar het cordon sanitaire is plots niet meer nodig als het dient om de stommiteiten van Dehaene recht te zetten?
Ik blijf het persoonlijk betreuren dat ze niet hebben tegen gestemd.
Had Dehaene echter zijn werk gedaan, dan moest er niet gestemd worden.
Dehaene heeft gewoon geweigerd om de bevoegdheden van de federale overheid in te perken en daar dragen wij nu de gevolgen van.

[Lekker Links!]

Persoonlijke opmerking:

Vanuit het oogpunt van de democratie is Bart De Wever een gevaarlijker persoon dan vele Blokkers. Die man hoort niet thuis in de politiek. Reden: uw welkbekend....

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Lees maar na:

Als je het Vlaamse weglaat, zou je het zelf geschreven kunnen hebben.

[Seba]

@Karel Hendrik: ik had reeds notie genomen van het betreurenswaardige geklungel van Dehaene

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

Persoonlijke opmerking:

Vanuit het oogpunt van de democratie is Bart De Wever een gevaarlijker persoon dan vele Blokkers. Die man hoort niet thuis in de politiek. Reden: uw welkbekend....

uitleg?

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

@Karel Hendrik: ik had reeds notie genomen van het betreurenswaardige geklungel van Dehaene

uitleg?

Uw welkbekend....

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Als je het Vlaamse weglaat, zou je het zelf geschreven kunnen hebben.

Dat klopt Sato.
Europees laat hij ook een steekje vallen, en hangt hij de subsidiaire visie aan, alsof Europese wetten vanuit één of andere goddelijke instantie gegeven worden, i.p.v. door de Europese burger zoals het zou horen.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

uw Vlaams Blok, de zelfverklaarde democratische partij bij uitstek, heeft de kiesdrempel ermee doorgejaagd waardoor het pompen of verzuipen werd voor de NVA.

[size=6]neen neen neen neen[/size] en [size=7]nog eens neen[/size]

Volgens mij zou de NVA de 5 % drempel gehaald hebben en was het enkel te doen om kleine prutspartijen buitenspel te zetten (vooral klein links )

NVA koos voor zekerheid en de muis en de olifant trokken samen door de woestijn...
op 13 juni zal de muis (nva) tegen de olifant(cd&v) zeggen : "wij hebben nogal wat stof doen opwaaien hé !"

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Och je; maar de liberalen worden er toch maar weer bijgesleurd en tegelijkertijd nog een lovend woord voor de socialistische burgemeester van De Panne! Slaan en zalven tegelijkertijd! subtiel, heel subtiel!
Ik wacht met ongeduld op de kritiek van nva op de collaboratie van de spa met de waalse partijen ivm het migrantenstemrecht (daar hoor ik ineens niets meer over!)

Gezever van de bovenste plank en dat weet je evengoed als ik. Maar uiteraard interesseert je dat in feite niet, want jij zit hier ook maar om de hele Blok-leugenmachine draaiende te houden nietwaar? Om maar één klein voorbeeldje te geven, deze tekst van 8 maart:

Na Karel moet ook Mia oprotten (08/03/04)


Na de degradatie van Karel De Gucht, is De Vits al de tweede Vlaamse voorzitter die onder druk van de Franstalige socialisten gedumpt wordt op de Europese lijst. De Vits koos naar eigen zeggen voor het lijsttrekkerschap omdat de FGTB het vertrouwen opzegde in de ABVV-voorzitter: Mia buiten of het ABVV wordt gesplitst. De vakbondsvrouw toonde zich alvast een voorbeeldige paarse leerling door ogenblikkelijk door de knieën te gaan voor de Franstalige eisen.
Tegelijkertijd bewijst de zaak-De Vits nogmaals de fundamentele tegenstellingen tussen Vlamingen en Franstaligen. De vakbondsvoorzitter getuigt zelf dat de heisa tegen haar persoon louter gebaseerd is op het Franstalige verzet tegen elke poging tot modernisering. Wie de Franstalige socialisten niet volgt in hun verstarde negentiende-eeuwse denkbeelden over de sociale zekerheid en werkloosheid, moet eruit.

Met de aanduiding van een militante van de rode vakbond tot Europees lijsttrekker keren de socialisten terug naar de negentiende eeuw, toen vakbond en partij één onlosmakelijk verband vormden. Het strekt SP.A-Spirit tot eer dat het duidelijk kleur bekent als socialistisch kartel van de oude stempel. Van een centrumpartij is geen sprake. Stevaerts lokroep aan het adres van de Vlaamse zelfstandigen en ondernemers verliest elke geloofwaardigheid. Over de Vlaamse geloofwaardigheid van het conservatief socialistisch kartel, moet men zich al helemaal geen begoochelingen meer maken.


Auteur:
Geert Bourgeois, kamerlid, algemeen voorzitter
Nieuw-Vlaamse Alliantie

Meer informatie:
Contactpersoon: Ben Weyts, woordvoerder
Telefoon: 02/219.49.30
Fax: 02/217.35.10
E-post: [email protected]
Url: www.n-va.be

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Lesane

Verder is er natuurlijk nog de taalprik:
http://www.n-va.org/KnipOogluik.htm
De kritiek op Spirit ivm hun hervorming van het onderwijs : http://www.n-va.org/programma/standp...ef&ID=1737
Of wat te denken van de kritiek ivm Mia De Vits?
http://www.n-va.org/programma/standp...ef&ID=1734

...

Maar ja, als je van kwade wil bent...

Wie is er hier van kwade wil? Uw "persmededelingen" die enkel op de site van nva worden gepubliceerd! Kwestie van de eigen mensen een rad voor de ogen te draaien! Machiavelli heeft knappe volgelingen!
( en ik haal mijn info bij iemand van een groot persburo die deze persmededelingen niet terugvond!!!)

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Wie is er hier van kwade wil? Uw "persmededelingen" die enkel op de site van nva worden gepubliceerd! Kwestie van de eigen mensen een rad voor de ogen te draaien! Machiavelli heeft knappe volgelingen!
( en ik haal mijn info bij iemand van een groot persburo die deze persmededelingen niet terugvond!!!)

Ongelofelijk... Hoe een betrapte leugenaar zich kan wentelen in zijn eigen ongelijk.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Ongelofelijk... Hoe een betrapte leugenaar zich kan wentelen in zijn eigen ongelijk.

Zeg is dat een afspraak onder de nva-forummer om mij hier constant voor leugenaar uit te maken zonder bewijzen? Bewijs mij dan door een artikel uit een krant dat dit niet waar is? Maar ja iemand belasteren is natuurlijk het laatste verweer van verraders!

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

Persoonlijke opmerking:

Vanuit het oogpunt van de democratie is Bart De Wever een gevaarlijker persoon dan vele Blokkers. Die man hoort niet thuis in de politiek. Reden: uw welkbekend....

?

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Zeg is dat een afspraak onder de nva-forummer om mij hier constant voor leugenaar uit te maken zonder bewijzen? Bewijs mij dan door een artikel uit een krant dat dit niet waar is? Maar ja iemand belasteren is natuurlijk het laatste verweer van verraders!

Doe maar niet zo verontwaardigd. Je was er snel genoeg bij om te roepen dat de N-VA SP.A-Spirit ontziet sinds het Vlaams Kartel, zonder enig bewijs weliswaar.
Nu we met een berg persberichten (die niet zijn opgenomen in de kranten om ondoorgrondelijke redenen, kunnen wij dat helpen?) brandhout gemaakt hebben daarvan, ga je snel de spelregels veranderen en moet het in de krant staan of het is niet waar.

De Blok-propagandamachine is helaas niet erg flexibel, als ze op haar leugens betrapt wordt begint ze nijdig te worden ("verraders", woehoe!) in plaats van weerwerk te bieden. Doet me denken aan de laatste keer dat er gestemd werd over BHV en de kiesdrempel en minstens tien Vlaams Blokker hier niet verder kwamen dan het obligate partijberichtje te posten...

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Doe maar niet zo verontwaardigd. Je was er snel genoeg bij om te roepen dat de N-VA SP.A-Spirit ontziet sinds het Vlaams Kartel, zonder enig bewijs weliswaar.
Nu we met een berg persberichten (die niet zijn opgenomen in de kranten om ondoorgrondelijke redenen, kunnen wij dat helpen?) brandhout gemaakt hebben daarvan, ga je snel de spelregels veranderen en moet het in de krant staan of het is niet waar.

De Blok-propagandamachine is helaas niet erg flexibel, als ze op haar leugens betrapt wordt begint ze nijdig te worden ("verraders", woehoe!) in plaats van weerwerk te bieden. Doet me denken aan de laatste keer dat er gestemd werd over BHV en de kiesdrempel en minstens tien Vlaams Blokker hier niet verder kwamen dan het obligate partijberichtje te posten...

Dat jij een beroepspoliticus bent staat nu al seen paal boven water!

1) Als ik als politiek-geëngageerde enkel en alleen iets van echte kritiek op de spa-spisten lees op de site van de nva en nergers anders, als ik dan na navraag bij mensen die het kunnen weten hoor dat bepaalde "persmededelingen" van de nva nooit verstuurd werden en dus nooit kunnen opgenomen zijn in de kranten dan mag ik toch met 99,9% zekerheid beweren dat jullie ze opzettelijk sparen! En puur politiek gezien is het natuurlijk dat jullie de toekomstige regeringpartners van jullie bazen ontzien; een hond bijt niet de hand die hem voedt niet waar?
( aan jullie om mijn ongelijk te bewijzen ipv van mij lafhartig te belasteren!)

2) Ik ben de blok propagandamachine niet dus probeer mij aub niet te ontmenselijken zoals de nazi's deden met de joden! Zoiets is beneden alle fatsoenregels!

3. ivm de BHV-kiesdrempel zaak heb ik hier een duidelijk standpunt ingenomen. Dus probeer aub het spel eerlijk te spelen en op de bal te spelen ipv op de man, de discussie kan er enkel beter bij varen!

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Dat jij een beroepspoliticus bent staat nu al seen paal boven water!

1) Als ik als politiek-geëngageerde enkel en alleen iets van echte kritiek op de spa-spisten lees op de site van de nva en nergers anders, als ik dan na navraag bij mensen die het kunnen weten hoor dat bepaalde "persmededelingen" van de nva nooit verstuurd werden en dus nooit kunnen opgenomen zijn in de kranten dan mag ik toch met 99,9% zekerheid beweren dat jullie ze opzettelijk sparen! En puur politiek gezien is het natuurlijk dat jullie de toekomstige regeringpartners van jullie bazen ontzien; een hond bijt niet de hand die hem voedt niet waar?
( aan jullie om mijn ongelijk te bewijzen ipv van mij lafhartig te belasteren!)

2) Ik ben de blok propagandamachine niet dus probeer mij aub niet te ontmenselijken zoals de nazi's deden met de joden! Zoiets is beneden alle fatsoenregels!

3. ivm de BHV-kiesdrempel zaak heb ik hier een duidelijk standpunt ingenomen. Dus probeer aub het spel eerlijk te spelen en op de bal te spelen ipv op de man, de discussie kan er enkel beter bij varen!

1. La-chen! Ik ben achttien, brave man, ik moet nog heel wat boterhammetjes eten voor ik een beroepspoliticus ben hoor...

2. U begon te roepen dat de N-VA SP.A-Spirit ontzag, en we lieten persmededelingen z�*t zien die SP.A-Spirit bekritiseerden, ook sinds het Vlaams Kartel. Die zijn niet gepubliceerd helaas (jammer), maar uiteraard wel verstuurd. Waarom zouden we ze anders schrijven? Om onszelf te amuseren?
U gaat alleen maar door met insinueren ("mensen die het kunnen weten", "99,9% zekerheid") zonder dat u een tegenbewijs kan aandragen. Dat is niet discussieëren, dat is orakelen.

3. Met Joden en nazi's heeft dit niets te maken. U begint zo al een beetje als Leman te klinken, wist u dat?
En iemand die pathologisch doorgaat met zwartmakerij en geruchten verspreiden, die noem ik een onderdeeltje van de goed uitgebouwde propagandamachine van het Vlaams Blok.

[Lekker Links!]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

@Karel Hendrik: ik had reeds notie genomen van het betreurenswaardige geklungel van Dehaene

uitleg?

Ik kan u aanraden eens een debat met die man te volgen. U zal het zelf wel zien dan......

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

Ik kan u aanraden eens een debat met die man te volgen. U zal het zelf wel zien dan......

Ik heb er al hééél veel met hem gezien. Ik heb gezien dat hij geregeld SP.A'ers onder de zoden heeft gewerkt en daar veel bijval voor kreeg uit het publiek. Niets voor niets is hij een veelgevraagde debater...

Maakt hem dat in uw ogen een gevaar voor de democratie, Niels? Ik vermoed het...

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

1. La-chen! Ik ben achttien, brave man, ik moet nog heel wat boterhammetjes eten voor ik een beroepspoliticus ben hoor...

2. U begon te roepen dat de N-VA SP.A-Spirit ontzag, en we lieten persmededelingen z�*t zien die SP.A-Spirit bekritiseerden, ook sinds het Vlaams Kartel. Die zijn niet gepubliceerd helaas (jammer), maar uiteraard wel verstuurd. Waarom zouden we ze anders schrijven? Om onszelf te amuseren?
U gaat alleen maar door met insinueren ("mensen die het kunnen weten", "99,9% zekerheid") zonder dat u een tegenbewijs kan aandragen. Dat is niet discussieëren, dat is orakelen.

3. Met Joden en nazi's heeft dit niets te maken. U begint zo al een beetje als Leman te klinken, wist u dat?
En iemand die pathologisch doorgaat met zwartmakerij en geruchten verspreiden, die noem ik een onderdeeltje van de goed uitgebouwde propagandamachine van het Vlaams Blok.

18 jaar en al zo'n doortrapte geest! Nu begrijp ik het al beter! Leer eerst eens de geschiedenis van de Vlaamse Beweging beste vriend en dan praten we verder! (blijkbaar bestaat de rest-nva enkel nog uit betweteringe pubers!)