Yves Leterme: fusie met Nederland ‘science fiction’

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Gij zijt het, die uw best doet u om het onmogelijke maar te kunnen bewijzen. Ik stel gewoon vast dat de meerderheid der Vlamingen nog niet eens wensen België te splitsen, laat staan bij Nederland te gaan.

Over welk referendum heb je het toch steeds?
Wanneer hebben de Vlamingen zich hierover kunnen uitspreken?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

M.a.w. al deze Vlaamse partijen zijn separatisten en willen het einde van België.

Probleem is dat de gewone Vlaming niet mee wil. Er is duidelijk een kloof met de burger.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Probleem is dat de gewone Vlaming niet mee wil. Er is duidelijk een kloof met de burger.

Zo moeilijk is toch niet te zien dat Vlamingen juist minder België willen?

Verkiezingsuitslagen sinds federalisering:
Pro-België: verliest
Pro-Vlaams: wint

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zo moeilijk is toch niet te zien dat Vlamingen juist minder België willen?

Verkiezingsuitslagen sinds federalisering:
Pro-België: verliest
Pro-Vlaams: wint

Je ziet dat verkeerd vanuit Nederland.
Prof. Swyngedouw heeft nauwkeurig uitgezocht wat de motieven voor het stemgedrag waren.
Maar inderdaad: na de verkiezingen zegden de politici dat de mensen communautair gestemd hadden.
Heel wat kiezers schrokken zich een hoedje want tijdens de campagne was het communautaire amper aan bod gekomen.
Heel wat kiezers voelden zich in de zak gezet door de partijen die achter de rug van de kiezers weer op hun communautair paard kropen en met Vlaamse vlaggen begonnen te zwaaien.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Je ziet dat verkeerd vanuit Nederland.
Prof. Swyngedouw heeft nauwkeurig uitgezocht wat de motieven voor het stemgedrag waren.
Maar inderdaad: na de verkiezingen zegden de politici dat de mensen communautair gestemd hadden.
Heel wat kiezers schrokken zich een hoedje want tijdens de campagne was het communautaire amper aan bod gekomen.
Heel wat kiezers voelden zich in de zak gezet door de partijen die achter de rug van de kiezers weer op hun communautair paard kropen en met Vlaamse vlaggen begonnen te zwaaien.

En tijdens de voorgaande verkiezingen ging het bijna uitsluitend om communautaire dossiers, en op deze gebieden won het kartel gigantisch; dit terwijl christendemocraten nooit een duidelijk economisch beleid voeren. Economisch stem je socialistisch of liberaal. Iemand die christendemocratisch stemt doet dat om andere redenen; omdat diegene conservatief of gelovig is, of, in België, omdat die partij toevallig ''meer Vlaanderen'' wil.

De partij die beloofd had dat er geen regering kwam zonder staatshervorming, won overdonderend. Kijk, je hebt mensen die iets vinden en daar argumenten bij zoeken, en mensen die op basis van argumenten iets (beginnen te) vinden.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En tijdens de voorgaande verkiezingen ging het bijna uitsluitend om communautaire dossiers, en op deze gebieden won het kartel gigantisch; dit terwijl christendemocraten nooit een duidelijk economisch beleid voeren. Economisch stem je socialistisch of liberaal. Iemand die christendemocratisch stemt doet dat om andere redenen; omdat diegene conservatief of gelovig is, of, in België, omdat die partij toevallig ''meer Vlaanderen'' wil.

De partij die beloofd had dat er geen regering kwam zonder staatshervorming, won overdonderend. Kijk, je hebt mensen die iets vinden en daar argumenten bij zoeken, en mensen die op basis van argumenten iets (beginnen te) vinden.

In Vlaanderen is de Christelijke arbeidersbeweging (=ACW: de grootste vakbond van het land) een heel stevige poot van de cd&v.
Wie dus akkoord gaat met een markteconomie die bijgestuurd wordt door het ACW; stemt cd&v.
Dus wel degelijk een stem voor een bepaald economisch en sociaal gedachtengoed.

Vlaanderen/België is Nederland niet hé.

Het is niet omdat er na de overwinning van Leterme Vlaamse vlaggen de lucht in gingen dat de Vlaamse vleugel de meerderheid heeft.
Het ACW blijft liever achter de schermen om het beleid mee te bepalen; maar zo hebben ze wel minder zichtbaarheid en denken veel mensen dat BDW met zijn mini-partij veel te zeggen heeft binnen de cd&v.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In Vlaanderen is de Christelijke arbeidersbeweging (=ACW: de grootste vakbond van het land) een heel stevige poot van de cd&v.
Wie dus akkoord gaat met een markteconomie die bijgestuurd wordt door het ACW; stemt cd&v.
Dus wel degelijk een stem voor een bepaald economisch en sociaal gedachtengoed.

Vlaanderen/België is Nederland niet hé.

Het is niet omdat er na de overwinning van Leterme Vlaamse vlaggen de lucht in gingen dat de Vlaamse vleugel de meerderheid heeft.
Het ACW blijft liever achter de schermen om het beleid mee te bepalen; maar zo hebben ze wel minder zichtbaarheid en denken veel mensen dat BDW met zijn mini-partij veel te zeggen heeft binnen de cd&v.

Vlaanderen is Nederland niet, nee.

Het is echter ook niet zo dat de Vlaamse vlaggen pas de lucht ingingen n�* de overwinning van Leterme.

Ik meen mij zelfs te herinneren dat een zekere Leterme zèlf dankzij een paar Vlaamse vlaggen (waaronder een kartel met een bepaalde partij) aan z'n overwinning raakte.

Bewegingen die liever achter de schermen blijven om het beleid mee te bepalen? Daar zit een reukje aan. Ik denk niet dat het wierook is.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

De Franstaligen weigeren de hervormingen die tot doel hebben België meer af te breken, logisch dus dat je dergelijke zaken weigert.
.

wat is daar logisch aan.
En zijn de Nederlands sprekenden bijgevolg 'onlogisch'?

of gaat u voor het gemak even de emotoer op?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Vlaanderen is Nederland niet, nee.

Het is echter ook niet zo dat de Vlaamse vlaggen pas de lucht ingingen n�* de overwinning van Leterme.

Ik meen mij zelfs te herinneren dat een zekere Leterme zèlf dankzij een paar Vlaamse vlaggen (waaronder een kartel met een bepaalde partij) aan z'n overwinning raakte.

Bewegingen die liever achter de schermen blijven om het beleid mee te bepalen? Daar zit een reukje aan. Ik denk niet dat het wierook is.

Het ACW maakt al sinds het ontstaan het grootste deel uit van de CVP, nu cd&V.
Die mensen denken er misschien te weinig aan dat ze dat regelmatig eens moeten herhalen.
Als nieuwkomer en allerkleinste fractie moet n-va zich affirmeren om niet vergeten te worden.

Het ACW behoort dermate tot de meubelen dat men wel eens zou vergeten dat zij de grootste plaats in de kamer innemen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Gij zijt het, die uw best doet u om het onmogelijke maar te kunnen bewijzen. Ik stel gewoon vast dat de meerderheid der Vlamingen nog niet eens wensen België te splitsen, laat staan bij Nederland te gaan.

Klopt als een bus, maar de meeste Vlamingen en Belgen zijn wel gewonnen voor een vergaande samenwerking binnen de BeNeLux.

En niet de gewestelijke politici, maar de federaal gerichte politici en de Nederlandse landelijke politici verhinderen dit.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En tijdens de voorgaande verkiezingen ging het bijna uitsluitend om communautaire dossiers, en op deze gebieden won het kartel gigantisch; dit terwijl christendemocraten nooit een duidelijk economisch beleid voeren. Economisch stem je socialistisch of liberaal. Iemand die christendemocratisch stemt doet dat om andere redenen; omdat diegene conservatief of gelovig is, of, in België, omdat die partij toevallig ''meer Vlaanderen'' wil.

De partij die beloofd had dat er geen regering kwam zonder staatshervorming, won overdonderend. Kijk, je hebt mensen die iets vinden en daar argumenten bij zoeken, en mensen die op basis van argumenten iets (beginnen te) vinden.

Om te beginnen zijn er geen communautaire dossiers meer in Belgie, als is in de grondwet vastgelegt, zodat deze niet meer kunnen bestaan.

BHV is een juridische probleem, waar de BXL politici weigeren de wet na te leven.

De staatshervorming is een economisch en machtsdossier.
Dat dossier gaat er namelijk over dat men in Vlaanderen bepaalde wetgevingen wil kunnen afschaffen en andere wetten invoeren, die nodig zijn om de Vlaamse economie op snelheid te houden.

Daarbij wil men een deel van de SZ naar gewestelijke bevoegdheid overhevelen, wat helemaal niet verkeerd is, maar waar de PS tegen is, omdat zij dan een groot deel van hun macht over Vlaanderen verliezen.


En het laatste punt is, dat men het beu is dat Wallonie via ziekenhuizen door artsen, de SZ laten uitmelken.
Nergens wil men dus een grondwetwijziging die iets veranderd aan de taalgrenzen en taalwetten, men eist enkel van de Franstalige dat zij de Belgische wetten respecteren.


Met andere woorden, men eist in Vlaanderen enkel dat de Waalse politici stoppen met hun crimineel gedrag.

[kelt]

dan scheur ik,persoonlijk,West-Vlaanderen af

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Want vergis je niet, moest Nederland een zelfde sociale zekerheid kennen als België, dan zou Nederland een zeer arm land zijn.

Bij een samen gaan van Vlaanderen en Nederland zouden de sociale zekerheden dus gelijk moeten gemaakt worden. En ondanks het vele geklaag er over, is geen enkele Vlaming bereid onze SZ te laten afbouwen tot het Nederlandse systeem, wat betekend dat Nederland naar ons systeem moet komen. Iets dat in Nederland de kosten voor de SZ slechts zouden verdubbelen en wie denk je dat daar dan voor zal moeten opdraaien.

Uit alle onderzoeken blijkt dat het onderwijs in Nederland en Vlaanderen gelijkwaardig is, en de gezondheidszorg in Nederland zelfs beter. Nederland heeft alleen last van wachtlijsten voor bepaalde behandelingen, vandaar dat je Nederlanders soms naar Belgische ziekenhuizen ziet gaan. Maar de Vlaamse gezondheidszorg heeft weer andere mankementen. Zo sterven er in Vlaanderen veel meer mensen door enge ziekenhuisbacterieen.

Verder zijn de uitkeringen in Nederland hoger. De pensioenvoorziening is ook beter geregeld. Dus op wat voor manier is de sociale zekerheid beter in Belgie dan? Naar mijn idee is dat echt een mythe - uitgevonden om de Vlaamse trots te voeden. Mischien moet ik maar niet meer proberen het tegen te spreken. Tegen zoveel hardnekkigheid kan ik zelfs niet op.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Uit alle onderzoeken blijkt dat het onderwijs in Nederland en Vlaanderen gelijkwaardig is, en de gezondheidszorg in Nederland zelfs beter. Nederland heeft alleen last van wachtlijsten voor bepaalde behandelingen, vandaar dat je Nederlanders soms naar Belgische ziekenhuizen ziet gaan. Maar de Vlaamse gezondheidszorg heeft weer andere mankementen. Zo sterven er in Vlaanderen veel meer mensen door enge ziekenhuisbacterieen.

Verder zijn de uitkeringen in Nederland hoger. De pensioenvoorziening is ook beter geregeld. Dus op wat voor manier is de sociale zekerheid beter in Belgie dan? Naar mijn idee is dat echt een mythe - uitgevonden om de Vlaamse trots te voeden. Misschien moet ik maar niet meer proberen het tegen te spreken. Tegen zoveel hardnekkigheid kan ik zelfs niet op.

Ik had het niet alleen over de ziekzorg en pensioenen, maar over de totale sociale zekerheid.
Trouwens de reden waarom veel Nederlanders naar hier komen, is omdat ze hier vrij zijn om hun arts te kiezen en in Nederland niet. Dat is ook de reden waarom er in Nederland zo'n wachtlijsten zijn, de mensen moeten naar het ziekenhuis en de arts aangeduid door de staat en deze moet dus niet concureren tegen andere artsen door betere dienstverlening en een goede en snelle behandeling.

En ik weet van de vele Nederlanders die hun kinderen naar Vlaamse scholen brengen, dat het Nederlandse onderwijs zeker op taal gebied veel achter loopt op het onze.

En dat de uitkeringen in Nederland hoger liggen dan in België is slechts een droom van de Nederlanders, zo krijgen Belgen hetzelfde kindergeld als de Nederlanders, enkel is dat in Nederland per kwartaal en in Belgie per maand.
Op 8 januari krijgt mijn in Nederland werkende en wonende maat dus evenveel kindergeld voor zijn twee kinderen als ik, enkel ik krijg op 8 februari dat bedrag opnieuw en moet hij wachten tot 8 april om het nog eens te krijgen.

Ook in de sociale bedragen is er een klein verschil dat in het Belgische voordeel overslaagd.
In Belgie krijgt men als gezinshoofd namelijk 65% van zijn totaal brutoloon als ziekengeld, want % gewijs minder is dan in Nederland, maar het totaal brutoloon in Vlaanderen ligt hoger dan in Nederland, waardoor de neto-uitkeringen in Vlaanderen hoger liggen dan in Nederland.


Verder is idd geen enkel systeem perfect en zal men dus het beste uit alle systeem moeten nemen om tot nog een beter systeem te komen.

[Breda]

Leterme ......Verrader #1


dumpen in zee .....bij de haaien

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Leterme ......Verrader #1


dumpen in zee .....bij de haaien

Als politicus bevindt hij zich nu reeds in 'high' gezelschap.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Trouwens de reden waarom veel Nederlanders naar hier komen, is omdat ze hier vrij zijn om hun arts te kiezen en in Nederland niet. Dat is ook de reden waarom er in Nederland zo'n wachtlijsten zijn, de mensen moeten naar het ziekenhuis en de arts aangeduid door de staat en deze moet dus niet concureren tegen andere artsen door betere dienstverlening en een goede en snelle behandeling.

De vrijheid van artsenkeuze wordt in het Nederlandse zorgstelsel gezien als fundamenteel. Waar haal jij die onzin vandaan dat men in Nederland niet vrij is om de eigen arts te kiezen? Werkelijk alle onderzoeken en vergelijkingen die ik heb gezien, hebben als uitkomst dat de gezondheidszorg in Nederland beter is dan in Belgie. Weliswaar zijn beiden middenmoot, maar toch. Nederlanders pochen in ieder geval niet zo. Helaas is de Belgische gezondheidszorg niet zo goed als veel Belgen denken.

En ik weet van de vele Nederlanders die hun kinderen naar Vlaamse scholen brengen, dat het Nederlandse onderwijs zeker op taal gebied veel achter loopt op het onze.

Qua feitenkennis doet het Vlaamse onderwijs het zeker beter. Maar goed onderwijs is meer dan dat. Het Nederlandse onderwijs doet het weer beter op andere gebieden. Geen enkel onderzoek rechtvaardigd de gedachte dat het Vlaamse onderwijs beter is. Beweren dat Vlamingen beter zijn in taal is als beweren dat Nederlanders beter zijn in het maken van dijken. Beide zijn uit noodzaak geboren.

En dat de uitkeringen in Nederland hoger liggen dan in België is slechts een droom van de Nederlanders, zo krijgen Belgen hetzelfde kindergeld als de Nederlanders, enkel is dat in Nederland per kwartaal en in Belgie per maand.
Op 8 januari krijgt mijn in Nederland werkende en wonende maat dus evenveel kindergeld voor zijn twee kinderen als ik, enkel ik krijg op 8 februari dat bedrag opnieuw en moet hij wachten tot 8 april om het nog eens te krijgen.

Een droom? Volgens mij heeft het CBS onlangs nog cijfers gepubliceerd waaruit bleek dat de Nederlandse uitkeringen de hoogste zijn van Europa.

Ook in de sociale bedragen is er een klein verschil dat in het Belgische voordeel overslaagd.
In Belgie krijgt men als gezinshoofd namelijk 65% van zijn totaal brutoloon als ziekengeld, want % gewijs minder is dan in Nederland, maar het totaal brutoloon in Vlaanderen ligt hoger dan in Nederland, waardoor de neto-uitkeringen in Vlaanderen hoger liggen dan in Nederland.

Dat Belgie op het ene gebied guller is dan Nederland - en andersom - zal best. Maar Nederland heeft een zeer ruimhartig stelsel van sociale zekerheid, net als Belgie. Uitspraken als "moest Nederland een zelfde sociale zekerheid kennen als België, dan zou Nederland een zeer arm land zijn" zijn echt belachelijk. Nederland doet qua sociale zekerheid totaal niet onder voor Belgie. Je praat gewoon onzin.

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik wil èchter wèl weten van een samengaan van Vlaanderen (èn Brussel, èn Wallonië, èn Luxemburg) met Nederland...

Ah nee, nee, nee! No more back to square one. Hou op met dat "Wallonie bij Nederland" gedoe. Waarom bestaat Belgie ook alweer? Waarom helemaal terug bij af?

[C uit W]

Ik wil wedden dat Leterme sneller een land zou kunnen vormen met Nederland dan een regering met de Walen.
Soit, hij doet maar... uiteindelijk zal het resultaat hetzelfde zijn.
Z'n argumentatie is wel heel erg mager.

[eric v68]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Ah nee, nee, nee! No more back to square one. Hou op met dat "Wallonie bij Nederland" gedoe. Waarom bestaat Belgie ook alweer? Waarom helemaal terug bij af?

als de Walen zich schikken in een soort friese rol, waarbij ze hun eigen taal mogen spreken, maar verder alles in het Nederlands wordt geregeld, dan valt er over na te denken.
Maar ik blijf er gewoon grote moeite mee houden.

Om het maar eens plat te zeggen ; Kelten worden nooit Germanen