Stelling: De machines hebben de wereld overgenomen en ze maken hem kapot - Pagina 3

Mambo · 20 juni 2008, 21:28

De ergste machine is ongetwijfeld de schrijfmachine en zijn varianten nadien.
Sindsdien loopt alles verkeerd.

Tegen teveel meningen is geen enkele ziel bestand.

eno2 · 21 juni 2008, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De ergste machine is ongetwijfeld de schrijfmachine en zijn varianten nadien.
Sindsdien loopt alles verkeerd.

Tegen teveel meningen is geen enkele ziel bestand.

Obscurantist?

eno2 · 15 mei 2010, 10:01

Ik ben de houding van Ghandi aan het bestuderen tegenover machines.

Die zat een uur per dag aan zijn eigen spinnewiel.

Seppe Cools · 15 mei 2010, 12:14

Machines zullen uiteindelijk het enige blijken dat het Kapitalisme kapot kan maken.
Als dat geen goed vooruitzicht is

Vanaf de Artificiële Intelligentie dezelfde intelligentie van mensen bereikt ( en erna overstijgt ), kan het Kapitalisme ingemaakt worden door de bevolking met zijn machines. Dan wordt de aarde een Utopia, met groene energie, genoeg voedsel, en kunnen mensen weer mens zijn in plaats van door-bedrijf-uitgebuite slaven.

Criminaliteit daalt, gelijkheid stijgt, .... ja, Utopia.

rikbe · 15 mei 2010, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seppe Cools

Machines zullen uiteindelijk het enige blijken dat het Kapitalisme kapot kan maken.
Als dat geen goed vooruitzicht is

Vanaf de Artificiële Intelligentie dezelfde intelligentie van mensen bereikt ( en erna overstijgt ), kan het Kapitalisme ingemaakt worden door de bevolking met zijn machines. Dan wordt de aarde een Utopia, met groene energie, genoeg voedsel, en kunnen mensen weer mens zijn in plaats van door-bedrijf-uitgebuite slaven.

Criminaliteit daalt, gelijkheid stijgt, .... ja, Utopia.

Nee, dan gaan de AI-ies ook beleggen op de beurs.

koppijn · 15 mei 2010, 14:08

Tijdens de industrieel revolutie en later bij de technologische revolutie werd de mens voorgehouden dat ze bevrijd zouden worden van zware fysieke arbeid en ze meer tijd zouden krijgen voor zichzelf en hun familie. Dat zou effectief in theorie kunnen als dat werkelijk de doelstelling was van diegene die de industriële en technologische ontwikkeling promoten. Maar ik vrees dat die andere doelstellingen voor stonden (winst/macht). Uiteindelijk maakt het niet veel uit met of zonder machines het zijn de intenties van de mensen die de mensheid verknecht.

Seppe Cools · 15 mei 2010, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Tijdens de industrieel revolutie en later bij de technologische revolutie werd de mens voorgehouden dat ze bevrijd zouden worden van zware fysieke arbeid en ze meer tijd zouden krijgen voor zichzelf en hun familie. Dat zou effectief in theorie kunnen als dat werkelijk de doelstelling was van diegene die de industriële en technologische ontwikkeling promoten. Maar ik vrees dat die andere doelstellingen voor stonden (winst/macht). Uiteindelijk maakt het niet veel uit met of zonder machines het zijn de intenties van de mensen die de mensheid verknecht.

Bedrijven
Op dit moment moet je een bedrijf zijn, om machines te bezitten, en heb je dus alle macht om te beslissen hoe je die machines gebruikt.

21ste eeuw
De 21ste eeuw is de eeuw waarin de machines langzaam maar zeker het bezit worden van de bevolking.
Computers & Internet is zo de 1ste stap:
ebay ( zelf handelen online zonder een winkel te zijn), journalistiek ( zelf bloggen zonder te werken bij een krant ), youtube ( zelf films of filmpjes maken zonder een filmproductie bedrijf te zijn ).

21ste & 22ste eeuw
Het is allemaal maar de allereerste stap van wat er komt. De macht zal meer en meer verplaatst worden naar de bevolking, maar wij zullen in ons leven nog in de overgangsfase zitten waarin het allemaal begint.
Er echt van genieten zal iets voor de mensen van de 22ste eeuw worden ( en in die eeuw kunnen we ook al hoog intelligente machines verwachten ).

Muziekindustrie
Men probeert het allemaal te controleren maar men faalt daarin, een perfect voorbeeld is de muziekindustrie.
Het internet was er, en het kopiëren van muziek was er. De muziekindustrie verloor alle macht en heeft wanhoopspogingen gedaan om de macht te behouden: ze zijn daarin mislukt.
Nu begint men stilaan te beseffen dat ze er zich bij moeten neerleggen en dat zij alle macht niet meer bezitten. Ze moeten zich aanpassen aan de nieuwe technologie en het uitbuiten met hoge prijzen voor een CD is iets waar de bevolking zich niet meer bij neerlegt:
- is het te duur, dan wordt het gekopiëerd. Is de prijs fair, dan neemt men de moeite om toch een bijdrage van 50 eurocent te geven voor een liedje.
De tijd dat men 15 euro kon vragen voor een CD met 2 topliedjes, is voorbij.

forzaflandria · 15 mei 2010, 15:34

Leven zonder machines?
Niet meer mogelijk, voor mij zijn computer, ijskast, airconditioning, metro absolute musts.

koppijn · 15 mei 2010, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seppe Cools

Bedrijven

De 21ste eeuw is de eeuw waarin de machines langzaam maar zeker het bezit worden van de bevolking.
Computers & Internet is zo de 1ste stap:
ebay ( zelf handelen online zonder een winkel te zijn), journalistiek ( zelf bloggen zonder te werken bij een krant ), youtube ( zelf films of filmpjes maken zonder een filmproductie bedrijf te zijn ).

21ste & 22ste eeuw
Het is allemaal maar de allereerste stap van wat er komt. De macht zal meer en meer verplaatst worden naar de bevolking, maar wij zullen in ons leven nog in de overgangsfase zitten waarin het allemaal begint.
Er echt van genieten zal iets voor de mensen van de 22ste eeuw worden ( en in die eeuw kunnen we ook al hoog intelligente machines verwachten ).

Alle heil hiervan verwachten is een grote illusie. Of die macht nu ligt bij een elite of bij de gewone burger maakt niet uit. Het gaat om de drijfveren van die elite of gewone burger of de mensheid er beter van wordt of niet. Neem nu internet gepropageerd als de meest democratische informatie en communicatiekanaal toegankelijk voor de meeste mensen, dat is tot een bepaalde hoogte ook waar maar het is ook een kanaal geworden waar criminaliteit, oplichterij en grove sexindustrie welig tiert. Wat toch niet de bedoeling en de droom was van de oorspronkelijke ontwikkelaars van internet. Een deel van de 'bevolking' is daar verantwoordelijk voor. Oordeel de mensen niet naar rang of stand nog naar ras maar wel naar hun intenties die bepalen hoe de toekomst eruit ziet.

Seppe Cools · 15 mei 2010, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Neem nu internet gepropageerd als de meest democratische informatie en communicatiekanaal toegankelijk voor de meeste mensen, dat is tot een bepaalde hoogte ook waar maar het is ook een kanaal geworden waar criminaliteit, oplichterij en grove sexindustrie welig tiert.

Dit is net een goed voorbeeld van hoe de macht meer en meer bij de bevolking komt te liggen, en minder bij de staat ( wat ook een bedrijf is ).

"Criminaliteit", "oplichterij" en "grove sexindustrie" zijn trouwens het resultaat van het kapitalisme.
En ik heb het hier over de val van het kapitalisme, wat tevens dodelijk is voor "criminaliteit", "oplichterij" en "sexindustrie" ( die alledrie om geld draaien).

koppijn · 15 mei 2010, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seppe Cools

Dit is net een goed voorbeeld van hoe de macht meer en meer bij de bevolking komt te liggen, en minder bij de staat ( wat ook een bedrijf is ).

"Criminaliteit", "oplichterij" en "grove sexindustrie" zijn trouwens het resultaat van het kapitalisme.
En ik heb het hier over de val van het kapitalisme, wat tevens dodelijk is voor "criminaliteit", "oplichterij" en "sexindustrie" ( die alledrie om geld draaien).

Dit is weer van die ideologische rommel en naïviteit, of men nu in een kapitalistisch of communistisch systeem leeft criminaliteit en oplichterij is des mensen. In een vrije samenleving is er meer ruimte om buiten de lijntjes te kleuren maar dat wil niet zeggen dat het wordt toegelaten of goedgekeurd. Communistische regimes zijn of waren dikwijls de meest corrupte regimes die we ooit gekend hebben.

Seppe Cools · 15 mei 2010, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Dit is weer van die ideologische rommel en naïviteit, of men nu in een kapitalistisch of communistisch systeem leeft criminaliteit en oplichterij is des mensen. In een vrije samenleving is er meer ruimte om buiten de lijntjes te kleuren maar dat wil niet zeggen dat het wordt toegelaten of goedgekeurd. Communistische regimes zijn of waren dikwijls de meest corrupte regimes die we ooit gekend hebben.

Wacht, heb ik ooit iets gezegd over communisme?
Waar ik hier over praat is iets dat nog nooit bestaan heeft, .... intelligente machines... remember?

In een communistisch systeem is er nog altijd kapitaal, geld, macht.....

Met het einde van het kapitalisme (dankzij machines), bedoel ik dat de euro en de dollar letterlijk waarde 0 hebben. Niet door politieke afspraak (communisme), maar gewoon letterlijk door waarde:
- genoeg voedsel
- genoeg wegen
- genoeg vervoer
- genoeg groene energie
- genoeg van alles.... want de machines werken en ontwikkelen in onze plaats, en die werken 24 uur per dag, en zijn in staat om voor hun eigen energie in te staan.

koppijn · 15 mei 2010, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seppe Cools

Wacht, heb ik ooit iets gezegd over communisme?
Waar ik hier over praat is iets dat nog nooit bestaan heeft, .... intelligente machines... remember?

In een communistisch systeem is er nog altijd kapitaal, geld, macht.....

Met het einde van het kapitalisme (dankzij machines), bedoel ik dat de euro en de dollar letterlijk waarde 0 hebben. Niet door politieke afspraak (communisme), maar gewoon letterlijk door waarde:
- genoeg voedsel
- genoeg wegen
- genoeg vervoer
- genoeg groene energie
- genoeg van alles.... want de machines werken en ontwikkelen in onze plaats, en die werken 24 uur per dag, en zijn in staat om voor hun eigen energie in te staan.

Ik ben te oud geworden om in een Utopia te geloven dat is het voorrecht van de jeugd.

rikbe · 15 mei 2010, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seppe Cools

Wacht, heb ik ooit iets gezegd over communisme?
Waar ik hier over praat is iets dat nog nooit bestaan heeft, .... intelligente machines... remember?

In een communistisch systeem is er nog altijd kapitaal, geld, macht.....

Met het einde van het kapitalisme (dankzij machines), bedoel ik dat de euro en de dollar letterlijk waarde 0 hebben. Niet door politieke afspraak (communisme), maar gewoon letterlijk door waarde:
- genoeg voedsel
- genoeg wegen
- genoeg vervoer
- genoeg groene energie
- genoeg van alles.... want de machines werken en ontwikkelen in onze plaats, en die werken 24 uur per dag, en zijn in staat om voor hun eigen energie in te staan.

Niets komt voor niets, alles heeft zijn prijs.

Dub · 15 mei 2010, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Leven zonder machines?
Niet meer mogelijk, voor mij zijn computer, ijskast, airconditioning, metro absolute musts.

En wat als dat plots verdwijnt omdat alle energiebronnen zijn uitgeput? Daarom dat je nu volop voor groene energie moet gaan.

Seppe Cools · 15 mei 2010, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Ik ben te oud geworden om in een Utopia te geloven dat is het voorrecht van de jeugd.

Ja inderdaad, uw generatie heeft er niet veel van gebakken. Ik zou het geloof ook verliezen na die hun onkunde.
Nuja, mijn generatie is momenteel ook niet bijster slim te noemen ( zonen en dochters van ...). Maar goed, er is toch een verbetering te merken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Niets komt voor niets, alles heeft zijn prijs.

Noem op.
Je zal snel zien dat de prijs die betaald moet worden ( in bovenstaand scenario) gevoelig lager ligt ( beter gezegd: slechts een fractie is ) dan de prijs dat we vandaag betalen op maatschappelijk gebied.

Dub · 15 mei 2010, 22:10

[quote=Seppe Cools;4752453]Ja inderdaad, uw generatie heeft er niet veel van gebakken

haha

rikbe · 16 mei 2010, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dub

En wat als dat plots verdwijnt omdat alle energiebronnen zijn uitgeput? Daarom dat je nu volop voor groene energie moet gaan.

Ja, kernenergie.

rikbe · 16 mei 2010, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seppe Cools

Ja inderdaad, uw generatie heeft er niet veel van gebakken. Ik zou het geloof ook verliezen na die hun onkunde.
Nuja, mijn generatie is momenteel ook niet bijster slim te noemen ( zonen en dochters van ...). Maar goed, er is toch een verbetering te merken.

Verbetering? Welke?

Citaat:

Noem op.
Je zal snel zien dat de prijs die betaald moet worden ( in bovenstaand scenario) gevoelig lager ligt ( beter gezegd: slechts een fractie is ) dan de prijs dat we vandaag betalen op maatschappelijk gebied.

Droom maar rustig verder.

Dub · 16 mei 2010, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ja, kernenergie.

Als voor kernenergie gaan dan zijn de uraniumreserves binnen de 60-100 jaar uitgeput. Wat gaan we dan doen?
Met groene energie heb je dit probleem niet.
Maar goed dat is een andere discussie.

Bekijk resultaten enquête: De machines hebben de wereld overgenomen en ze maken hem kapot
akkoord	3	8,33%
niet akkoord	24	66,67%
akkoord met reserves	6	16,67%
genuanceerd antwoord (leg uit)	3	8,33%
Aantal stemmers: 36. Je mag niet stemmen in deze enquête

20 juni 2008, 21:28	#41
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	De ergste machine is ongetwijfeld de schrijfmachine en zijn varianten nadien. Sindsdien loopt alles verkeerd. Tegen teveel meningen is geen enkele ziel bestand. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

15 mei 2010, 12:14	#44
Seppe Cools Partijlid Geregistreerd: 27 november 2009 Berichten: 254	Machines zullen uiteindelijk het enige blijken dat het Kapitalisme kapot kan maken. Als dat geen goed vooruitzicht is Vanaf de Artificiële Intelligentie dezelfde intelligentie van mensen bereikt ( en erna overstijgt ), kan het Kapitalisme ingemaakt worden door de bevolking met zijn machines. Dan wordt de aarde een Utopia, met groene energie, genoeg voedsel, en kunnen mensen weer mens zijn in plaats van door-bedrijf-uitgebuite slaven. Criminaliteit daalt, gelijkheid stijgt, .... ja, Utopia. __________________ Ik hoor bij geen enkele partij. Wanneer ik ga stemmen, stem ik puur strategisch. Laatst gewijzigd door Seppe Cools : 15 mei 2010 om 12:18.

15 mei 2010, 14:08	#46
koppijn Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2008 Locatie: a'pen Berichten: 4.665	Tijdens de industrieel revolutie en later bij de technologische revolutie werd de mens voorgehouden dat ze bevrijd zouden worden van zware fysieke arbeid en ze meer tijd zouden krijgen voor zichzelf en hun familie. Dat zou effectief in theorie kunnen als dat werkelijk de doelstelling was van diegene die de industriële en technologische ontwikkeling promoten. Maar ik vrees dat die andere doelstellingen voor stonden (winst/macht). Uiteindelijk maakt het niet veel uit met of zonder machines het zijn de intenties van de mensen die de mensheid verknecht. __________________ "L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal

15 mei 2010, 15:34	#48
forzaflandria Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2008 Locatie: Overzees Vlaanderen Berichten: 1.860	Leven zonder machines? Niet meer mogelijk, voor mij zijn computer, ijskast, airconditioning, metro absolute musts. __________________ Jean-Marie Dedecker blogt en twittert. Simon Bugatti twittert.

15 mei 2010, 10:01	#43
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Ik ben de houding van Ghandi aan het bestuderen tegenover machines. Die zat een uur per dag aan zijn eigen spinnewiel.

15 mei 2010, 22:10	#57
Dub Vreemdeling Geregistreerd: 15 mei 2010 Berichten: 29	[quote=Seppe Cools;4752453]Ja inderdaad, uw generatie heeft er niet veel van gebakken haha Laatst gewijzigd door Dub : 15 mei 2010 om 22:11.