De 'vergeten' IJzerbedevaarten. Hoezo 'vergeten'?

[Karel Hendrik]

@The Piano

U bent gewoon een revisionist. U herschrijft de geschiedenis vanuit een vooraf ingenomen standpunt: alles is de schuld van het Vlaams Blok.
Andere revisionisten, zij die de holocaust ontkennen kunnen vervolgd worden.
Beide soorten revisionisten hebben echter één ding gemeen: ze fixeren zich op een ziekelijke manier op alles, behalve de historische waarheid.

U kunt uw webstek dus misschien een nieuwe naam geven: "De revisionist".

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

@The Piano

U bent gewoon een revisionist. U herschrijft de geschiedenis vanuit een vooraf ingenomen standpunt: alles is de schuld van het Vlaams Blok.
Andere revisionisten, zij die de holocaust ontkennen kunnen vervolgd worden.
Beide soorten revisionisten hebben echter één ding gemeen: ze fixeren zich op een ziekelijke manier op alles, behalve de historische waarheid.

Ik kan je gerust stellen Karel: ik voel helemaal geen pijn, dus het valt best mee. 8)

U kunt uw webstek dus misschien een nieuwe naam geven: "De revisionist".

Nope, mijn website is opgedragen en draagt ook zijn naam aan: Baron Jean de Sélys-Longchamps, die tijdens de laatste wereldoorlog het vorige hoofdkwartier van het Vlaams Blok kapot heeft geschoten. Sindsdien zijn die verhuisd naar het Madouplein

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Nope, mijn website is opgedragen en draagt ook zijn naam aan: Baron Jean de Sélys-Longchamps, die tijdens de laatste wereldoorlog het vorige hoofdkwartier van het Vlaams Blok kapot heeft geschoten. Sindsdien zijn die verhuisd naar het Madouplein

Beste man,

Weet u waar vele, zeer vele collaborateurs na de oorlog onderdak vonden?

Juist, bij de CVP!!!

[De Knut]

Piano, de jodenjagers van jong-Dinaso weten misschien meer over die bedevaarten.
Zal ik je een contactpersoon bezorgen? Of ken je zelf zo iemand?

[KVE]

Dat historisch pardon werd trouwens door het VB verworpen, en heeft er mee toe geleid dat het Blok sinds verleden jaar het nodig vond om een eigen IJzerwake te organizeren.

Beste,

Dit werd niet alleen door het Blok, maar eveneens door Bourgeois toen nog VU-voorzitter verworpen! Het algemeen standpunt van de Vlaamse beweging was dat het Belgische regime maar eens eerst moest excuseren voor de anti-Vlaamse repressie. De IJzerwake is een goed alternatief én gaat terug naar de bron, Zelfbestuur, Godsvrede én Nooit-Meer-Oorlog. De IJzerbedevaart zélf is verworden tot een openlucht-congres van Spirit. Dat het Vlaams-nationalisme heeft ingeruild voor een verkrampt Belgicisme.

Met Vlaams-nationale groet

Koen Vermant

[wb]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Tussen de propagandaposters van de XXe (dd.20.08.1939) en de XXIe (dd.22.08.1948) IJzerbedevaart gaapt een kloof van negen jaren. Nochtans hadden in die periode nog vijf andere IJzerbedevaarten plaats, ook wel Oorlogsbedevaarten genoemd, die sommigen maar al te graag willen 'vergeten' en waarvoor anderen dan weer amnestie of eerherstel eisen. Deze zwarte bladzijde in de geschiedenis van de Vlaamse Beweging willen sommigen omslagen, anderen willen ze in eer herstellen: de Collaboratie met de Duitse bezetter.

Die tegenstellingen binnen de Vlaamse Beweging van toen blijven vanaf de eerste naoorlogse IJzerbedevaart (dd.22.08.1948) tot op de dag van vandaag voortduren.

Lees er alles over ------->

Interessante tekst, goed gedocumenteerd. Veelzeggend trouwens dat blokkers zich druk zitten te maken op deze thread zonder de tekst gelezen te hebben .

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door wb

De ganse redenering staat of valt met de definitie van het begrip collaboratie. Ofwel gaat men collaboratie bepalen volgens een opsomming ofwel stelt men een algemene definitie voor.

De opsomming volgens ThePiano en trawanten is als volgt: “alleen Vlaams-nationalisten en tegenstanders van het unitaire België zijn collaborateurs.”

De algemene definitie luidt: “Collaboratie is een daad die een verlenging of ondersteuning van de vijandelijke activiteiten ten gevolge heeft.”

Het is logisch dat ThePiano deze algemene regel niet zal aanvaarden, omdat zijn linkse spitsbroeders zelf aan de basis zaten van de militaire opbouw van het Duitse nationaal-socialisme. …En dus gaat men over tot de methode van de opsomming, waarbij men van tevoren de elementen met politieke correctheid heeft bepaald.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

De ganse redenering staat of valt met de definitie van het begrip collaboratie. Ofwel gaat men collaboratie bepalen volgens een opsomming ofwel stelt men een algemene definitie voor.

De opsomming volgens ThePiano en trawanten is als volgt: “alleen Vlaams-nationalisten en tegenstanders van het unitaire België zijn collaborateurs.”

Nee, niet waar, je moet me geen dingen in de mond leggen die ik nooit heb gezegd of geschreven. Probeer het een beetje fair te houden he makker!

Vele Vlaams-Nationalisten, zowel VNV'rs, Verdinaso's enz... hebben afgehaakt op het ogenblik dat de Duitsers op 10 mei 1940 België bezetten. Alles in het leven is een kwestie van keuzes maken. Ik ken zelfs vooroorlogse Vlaams-Nationalisten (van alle rangen en standen) die in het verzet zijn getreden.

Met dit item wil ik alleen maar zeggen dat het IJzerbedevaartcomité, op een paar individuele uitzonderingen na, de foute keuze hebben gemaakt.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door wb

Interessante tekst, goed gedocumenteerd. Veelzeggend trouwens dat blokkers zich druk zitten te maken op deze thread zonder de tekst gelezen te hebben .

Wat je zegt, zo is dat

Uit de oude Vlaamsche spreukendoos: "Wat baten kaas en bril, als den uil niet zienen wil"

[dorus]

Jongens,

het is allemaal 60 jaar geleden!!!!!
Hoe kan het vlaams Blok daar nu iets mee te maken hebben.

Heeft Danneels iets te maken met de inquisitie?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Jongens,

het is allemaal 60 jaar geleden!!!!!
Hoe kan het vlaams Blok daar nu iets mee te maken hebben.

Heeft Danneels iets te maken met de inquisitie?

Weer eentje die niet eens de moeite doet om de tekst te lezen, 't is nochtans maar 58 kilobytes tekst, dat lees je makkelijk op 10 minuten. Weet jij wel waar jij over klapt in feite? Als het Vlaams Blok in haar programma amnestie eist voor collaborateurs van 60 jaar geleden, zou je dan eens beter eerst informeren over wie of wat het gaat? Ik ben het niet die om amnestie krijst hé, maar ik doe tenminste nog de moeite om aan te tonen waarom ik dat niet doe!

[de metser]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Jongens,

het is allemaal 60 jaar geleden!!!!!
Hoe kan het vlaams Blok daar nu iets mee te maken hebben.

Heeft Danneels iets te maken met de inquisitie?

Het Vlaams Blok gaat nu stemmen zoeken bij al die brave strijders die hun heil gezocht hebben in Argentinië. Das ook zestig jaar geleden.

De databanken bestaan nog blijkbaar.

[dorus]

Oké, wat is dan het probleem?

Zichzelf, christelijk, sociaal, democratisch en weet ik nog wat allemaal noemen, maar na 60 jaar, tegen oude mannen niet kunnen zeggen: gedaan, zand erover?

The winner takes it all... kan hij dan niet ietsepietse geven ook?

Vergeet niet dat in 1958 de paus al vroeg om amnestie!
Ook een VB'er zeker?

[de metser]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Oké, wat is dan het probleem?

Zichzelf, christelijk, sociaal, democratisch en weet ik nog wat allemaal noemen, maar na 60 jaar, tegen oude mannen niet kunnen zeggen: gedaan, zand erover?

The winner takes it all... kan hij dan niet ietsepietse geven ook?

Vergeet niet dat in 1958 de paus al vroeg om amnestie!
Ook een VB'er zeker?

Mijn Bomma (92) mag ook nog stemmen he ongevoelige klootzak!!!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

@The Piano

U bent gewoon een revisionist. U herschrijft de geschiedenis vanuit een vooraf ingenomen standpunt: alles is de schuld van het Vlaams Blok.
Andere revisionisten, zij die de holocaust ontkennen kunnen vervolgd worden.
Beide soorten revisionisten hebben echter één ding gemeen: ze fixeren zich op een ziekelijke manier op alles, behalve de historische waarheid.

U kunt uw webstek dus misschien een nieuwe naam geven: "De revisionist".

Nochtans doe ik niks anders dan feiten weergeven op die webstek, en ik doe zelfs de moeite voor de twijfelaars en de ongelovigen zoals jij, die enkel in de onfeilbaarheid van het Blok geloven, om onderaan al mijn bronnen te vermelden. Iets wat ze hier nog altijd niet geleerd hebben.

Maar er komt nog meer aanzetten. Op dit ogenblik werk ik aan Joris Van Severen, het Verdinaso en de Collaboratie. Zoals je weet is het Vlaams Blok een solidaristische partij, zelfs één van haar stichters, Lode Claes was een Verdinaso en ook een aantal medwerkers van Karel Dillen (Were Di-Dietsland Europa) waren dat bvb Luc Delafortrie.

Blijkbaar ben ik één van de weinigen die ziet waar het VB hare mostaard haalt. Het VB zegt nooit veel en verzwijgt des te meer. Nochtans als je de stichtingsacte van het Blok hebt gelezen zoals ik, de Grondsbeginselen van 1977/78, dan zou je haast zoveel weten als ik.

[Karel Hendrik]

@The piano

Wel, wel. Nu blijkt plots Lode Claes één van de stichters van het Blok te zijn.
U schrijft:
"Maar er komt nog meer aanzetten. Op dit ogenblik werk ik aan Joris Van Severen, het Verdinaso en de Collaboratie. Zoals je weet is het Vlaams Blok een solidaristische partij, zelfs één van haar stichters, Lode Claes was een Verdinaso en ook een aantal medwerkers van Karel Dillen (Were Di-Dietsland Europa) waren dat bvb Luc Delafortrie. "

U was toch een medestander van Lode Claes, of niet?

U weet overigens heel goed waar ik het over heb. Na de oorlog werde de bedevaarten opnieuw op gang gebracht na een vergadering op initiatief
van PW Seghers in de lokalen van het ACV.
U laat bewust dat stuk uit uw documentatie weg om het Blok te linken aan de vergeten bedevaarten.
Dat is intellectueel oneerlijk.
Ik ben nog nooit lid geweest van het Blok, u wel en dat geeft u nu zelf toe door Lode Claes als stichter van het Blok te vermelden.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

@The piano

Wel, wel. Nu blijkt plots Lode Claes één van de stichters van het Blok te zijn.
U schrijft:
"Maar er komt nog meer aanzetten. Op dit ogenblik werk ik aan Joris Van Severen, het Verdinaso en de Collaboratie. Zoals je weet is het Vlaams Blok een solidaristische partij, zelfs één van haar stichters, Lode Claes was een Verdinaso en ook een aantal medwerkers van Karel Dillen (Were Di-Dietsland Europa) waren dat bvb Luc Delafortrie. "

U was toch een medestander van Lode Claes, of niet?

U weet overigens heel goed waar ik het over heb. Na de oorlog werde de bedevaarten opnieuw op gang gebracht na een vergadering op initiatief
van PW Seghers in de lokalen van het ACV.
U laat bewust dat stuk uit uw documentatie weg om het Blok te linken aan de vergeten bedevaarten.
Dat is intellectueel oneerlijk.
Ik ben nog nooit lid geweest van het Blok, u wel en dat geeft u nu zelf toe door Lode Claes als stichter van het Blok te vermelden.

Nee, dat klopt niet, dat corrigeer ik terug, anders draait Claes zich om in zijn graf. Lode Claes (ex-Verdinaso) heeft wel de VVP opgericht, en ruim een half jaar voor het einde van zijn partij, is de helft van zijn medewerkers overgelopen naar de VNP van Karel Dillen en daaruit werd dan de partij het Vlaams Blok opgericht, in mei aanstaande bestaat het VB dus 25 jaar. Het VB beweert dat het al anderhalf jaar eerder werd opgericht maar dat is niet correct met de feiten. Het ontstaan van de VNP van Dillen is niet het ontstaan van het VB.

Kort gezegd: uit leden de partij van de VVP en de VNP-top is het VB ontstaan. Lode Claes heeft die niet opgericht, en vele leden en kaderleden van de VVP zijn niet en nooit naar het VB overgestapt. Ik heb dat ook niet gedaan en ik ben bijgevolg ook nooit lid geweest van het VB. Ik persoonlijk ben twee dagen voor de laatste partijraad van de VVP op 12 11 1979 uit de partij gestapt, en daarbij ook definitief uit het Vlaams-Nationalisme gestapt. Genoeg was genoeg. Ik zat 25 jaar geleden volledig fout en ik bevond mij in slecht gezelschap, maar dat heeft wat geduurd voor ik dat door had. Ik kan nu, 25 jaar later, je met de hand op het hart verzekeren dat ik volledig ontluisd en gezuiverd ben.

Wat betreft die bijeenkomst van PW Seger op 30 april 1946. Dit vond ik niet overtuigend genoeg om hier uit te kunnen besluiten dat het ACW de IJzerbedevaarten terug heeft opgestart. Let wel, het zou best kunnen maar ik heb meer nodig om dat te weten dan die ene brief. Zoals je weet was de eerste naoorlogse bedevaart pas 2 1/2 jaar later nl. in augustus 1948. Uit die brief van PW Segers kan ik bijgevolg niet opmaken wie er in dat bestuur zat enz... Vandaar dat ik die informatie niet relevant vond en niet op mijn site heb gezet, en het ook niet eerder zal doen totdat ik precies weet hoe de vork in de steel zat.

Vergeet ook niet wie de auteurs zijn van dat boek: Carlos van Louwe, ex-ondervoorzitter van het IJzerbedevaartcomité, en Pieter-Jan Verstraete, ook een flamingant die al jaren over zijn eigen Vlaamse Beweging schrijft. Het zijn zeker geen onbevooroordeelde auteurs. En ik ben het ook helemaal niet eens met de auteurs, want heel de tijd wordt de rol van het VNV geminimaliseerd in dat comité, en dat klopt niet met de feiten, die in andere werken wèl vermeld worden.

Je zou best eens wat andere info over dat onderwerp doornemen ipv enkel dat ene boek. Dat heb ik ook gedaan. En uiteraard is het VB uit de collaboratie op gestaan. Maar vele collaborateurs heb later ook hun weg gevonden in andere partijen, en dan vooral de CVP/CD&V, dat is oud nieuws.

[Karel Hendrik]

Hebt u geschreven dat het Blok mede door Lode Claes werd gesticht of niet?
Ik heb de door u geschreven tekst letterlijk weergegeven.
En plots is Claes geen stichter meer van het Blok.
U geeft een werk op in de bibliografie zonder enige commentaar en plots is dat werk niet meer betrouwbaar als ik er iets uit citeer.
U geeft zelfs toe dat u niet weet wie er deel uitmaakte van de bijeenkomst van 30.4.1946.

"Wat betreft die bijeenkomst van PW Seger op 30 april 1946. Dit vond ik niet relevant genoeg om hier uit te kunnen besluiten dat het ACW de IJzerbedevaarten terug heeft opgestart. Zoals je weet was de eerste naoorlogse bedevaart pas in augustus 1948. Uit die brief van PC Segers kan ik bijgevolg niet opmaken wie er in dat bestuur zat enz... Vandaar dat ik die informatie niet relevant vond en niet op mijn site heb gezet, en het ook niet zal doen tenzij ik precies weet hoe en door wie de IJzerebedevaart van 1948 en verdere werden opgestart."

Hoe kunt u dan tot de conclusie komen:

"Die tegenstellingen binnen de Vlaamse Beweging van toen blijven vanaf de eerste naoorlogse IJzerbedevaart (dd.22.08.1948) tot op de dag van vandaag voortduren."

Zeer knap moet ik zeggen, uit iets wat ge niet weet, een conclusie afleiden.

U hebt gelijk Piano, ik was verkeerd. De nieuwe revisionist is geen goede naam voor uw webstek. "Prietpraat" wel.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

Hebt u geschreven dat het Blok mede door Lode Claes werd gesticht of niet?
Ik heb de door u geschreven tekst letterlijk weergegeven.
En plots is Claes geen stichter meer van het Blok.

Klopt. Ik heb het dan ook gecorrigeerd. Mag ik? Dit is maar een babbelkanaal hé, geen site van historisch belang

U geeft een werk op in de bibliografie zonder enige commentaar en plots is dat werk niet meer betrouwbaar als ik er iets uit citeer.

Nee, dat werk is net zo betrouwbaar als alle andere werken en schrijfsels die over dat onderwerp bestaan. Je kan toch moeilijk verwachten dat iemand die ondervoorzitter is geweest van het IJzerbedevaartcomité, er een boek over schrijft en dan plots zijn hele winkel gaat afbreken.

U geeft zelfs toe dat u niet weet wie er deel uitmaakte van de bijeenkomst van 30.4.1946.

Toch wel, dat stond in die brief van PW Segers, maar dat verklaart die 2 1/2 tussenliggende jaren niet.

Hoe kunt u dan tot de conclusie komen:

"Die tegenstellingen binnen de Vlaamse Beweging van toen blijven vanaf de eerste naoorlogse IJzerbedevaart (dd.22.08.1948) tot op de dag van vandaag voortduren."

Jeps, hoe verklaar je anders het bestaan van twee IJzerbedevaarten: die van het origineel en die van de kopij van het Vlaams Blok?

U hebt gelijk Piano, ik was verkeerd. De nieuwe revisionist is geen goede naam voor uw webstek. "Prietpraat" wel.

Dat is jouw mening. Overigens staan er al 70 onderwerpen op die webstek, is dat allemaal prietpraat of ging het alleen maar over de IJzerbedevaart?

[Karel Hendrik]

U schrijft:

"Vergeet ook niet wie de auteurs zijn van dat boek: Carlos van Louwe, ex-ondervoorzitter van het IJzerbedevaartcomité, en Pieter-Jan Verstraete, ook een flamingant die al jaren over zijn eigen Vlaamse Beweging schrijft. Het zijn zeker geen onbevooroordeelde auteurs. En ik ben het ook helemaal niet eens met de auteurs, want heel de tijd wordt de rol van het VNV geminimaliseerd in dat comité, en dat klopt niet met de feiten, die in andere werken wèl vermeld worden. "

Waarom citeert u dan uit dat boek?

Op de achterflap van het boek staatover Carlos Van Louwe) "Hij werkt thans aan een biografie over Jan Daelemans (1920-1944) student in Leuven, gesneuveld in Orchimont als lid van het Geheim Leger."
Een zeer sectair historicus dus.