Wilders: Palestijnen naar Jordanië - Pagina 3

Francientje · 2 juli 2008, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Francine, voor zover ik op de hoogte ben is die "Unwra" een soort tegemoetkoming. Een organisatie gesteund door een resolutie van de VN, opgelegd, waar niemand heeft om gevraagd, behalve de bezetters. 1948 is ondertussen 60 jaar geleden. Hebben de huidige generatie Palestijnen hier nog een boodschap aan. Tijden veranderen.

Betreffende Unwra:'UNRWA, the UN Relief and Work Agency for Palestine Refugees in the Near East was created in 1949 to help individuals (along with their spouses and dependants) whose homes were in Palestine from June 1, 1946 to May 15, 1948 and who lost both their homes and their livelihoods as a result of the conflict.'
Heb je dit ooit voor andere vluchtelingen meegemaakt? Nee toch?
Het conflict blijft duren gewoon omdat een hele hoop mensen daar enorm
veel belang bij hebben.Vandaar ook dat de Palestijnse leiders altijd eisen
stellen die door Israel gewoon niet ingewilligd kunnen worden.

Francientje · 2 juli 2008, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ja maar zoals hieronder reeds opgemerkt kan men zich ook bekeren tot het Jodendom. Als je naar het grote verschil in uiterlijk kijkt tussen ashkenazi en Sefardi kun je niet anders dan tot de conclusie te komen dat er heel wat inmenging van buitenaf is gekomen. Trouwens in 2000 jaar tijd kan niemand bewijzen dat zijn vooruoders werkelijk van Israel afstamden. Niemand heeft nog eigendomsbewijzen van z'n bedbedbedbedbed etc. overgrootvader. de meeste Palestijnen kunnen dat WEL bewijzen.

De meeste Palestijnen kunnen drie keer niets bewijzen. Een fiks gedeelte van
ze had nooit of te nimmer aangifte gedaan van gelijk wat...Om aan belastingen
te kunnen ontsnappen.
Waaom dacht je dat ze met sleutels staan te rammelen inplaats van met
serieuze documenten?

Fiere Jood · 2 juli 2008, 11:11

Ik weer niet waar dat te plaatsen.
Zojuist in Jerusalem een aanslag geweest.
Een Arabier stal een traktor en reed in centrum Jerusalem op vrouwen en kinderen,wagens en een bus.
Een paar dode voorlopig en veel gewonden.
Gelukkig schoot iemand de dader dood anders had hij een tijdje verder gereden en vermoord.

StevenNr1 · 2 juli 2008, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Vandaar ook dat de Palestijnse leiders altijd eisen
stellen die door Israel gewoon niet ingewilligd kunnen worden.

Zoals?

tomm · 2 juli 2008, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

De meeste Palestijnen kunnen drie keer niets bewijzen. Een fiks gedeelte van
ze had nooit of te nimmer aangifte gedaan van gelijk wat...Om aan belastingen
te kunnen ontsnappen.
Waaom dacht je dat ze met sleutels staan te rammelen inplaats van met
serieuze documenten?

Volgens Israelisch historicus Benny Morris nochtans wel. Hij zegt dat alles gewoon te vinden is in Israelische archieven die kadasters bevatten die nog van de Britse of Ottomaanse periode stammen. (sommige werden vernietigd door Israel maar veel bestaan nog). Ook hebben heel wat Palestijnen WEL nog de eigendomsbewijzen, en als ze die niet hebben is het niet zo moeilijk om hun claim te onderzoeken. Maar als U er toch zo zeker van bent dat er geen bewijzen zijn, waarom stemt Israel dan niet in met een officieel onderzoek van alle claims?

Francientje · 2 juli 2008, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Zoals?

Zoals? 'We willen een eigen Jodenvrij land én we willen ons ook in Israel
kunnen vestigen én daar dadelijk het staatsburgerschap verkrijgen én ettelijke
miljarden voor wat we indertijd hebben verloren.'
1. Het is niet aan de verliezer die op de koop toe de oorlog begonnen is
de voorwaarden op te leggen.
2. Het inwilligen van een dergelijke eis doet me denken aan de geschiedenis
van Carthago.

tomm · 2 juli 2008, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Ik weer niet waar dat te plaatsen.
Zojuist in Jerusalem een aanslag geweest.
Een Arabier stal een traktor en reed in centrum Jerusalem op vrouwen en kinderen,wagens en een bus.
Een paar dode voorlopig en veel gewonden.
Gelukkig schoot iemand de dader dood anders had hij een tijdje verder gereden en vermoord.

Zulke daden zijn niet goed te keuren maar komen voort uit frustratie na vele decennia van etnische zuivering en bezetting. Dat gezegd zijnde denk ik niet dat zulke daden goed zijn voor de Palestijnen, in tegendeel, dit geeft Israel excusen om gewoon met de illegale bezetting door te gaan. Ik heb wel geen enkel probleem met aanslagen op het bezettignsleger, dat is volgens de Geneve-conventie een legitiem doelwit in tijden van illegale bezetting.

tomm · 2 juli 2008, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Zoals? 'We willen een eigen Jodenvrij land én we willen ons ook in Israel
kunnen vestigen én daar dadelijk het staatsburgerschap verkrijgen én ettelijke
miljarden voor wat we indertijd hebben verloren.'
1. Het is niet aan de verliezer die op de koop toe de oorlog begonnen is
de voorwaarden op te leggen.
2. Het inwilligen van een dergelijke eis doet me denken aan de geschiedenis
van Carthago.

De meeste Palestijnen hebben zich al lang verzoend met de staat Israel, alleen willen ze naast Israel hun eigen staat EN het recht om terug te keren naar het land van hun voorouders. Ze beseffen wel heel goed dat dat een voornamelijk Joods land is, en degenen die het daar moeilijk mee hebben zullen zich wellicht vestigen in Palestina, niet in Israel. Er is nog plaats genoeg in Israel om Palestijnse vluchtelingen op te vangen, terwijl gebieden als Gaza volledig overbevolkt zijn. Israel heeft geen enkel probleem met de Arabieren die er nu reeds wonen, dus zeggen dat die terugkerende Palestijnen een gevaar voor Israel zijn is onzin, op voorwaarde natuurlijk dat ze gelijke burgerrechten krijgen.
Overigens heeft dit niets met "winner " of "verliezer" te maken, dat zijn middeleeuwse termen, maar alles met de toepassing van het internationaal recht, Geneve-conventies en VN-resoluties. Er bestaat een resolutie die de terugkeer van de vluchtelingen eist, en een resolutie die een einde van de bezetting van de gebieden die in 1967 werden bezet, eist. De Palestijnen hebben met andere woorden het internationaal recht aan hun kant, en Israel werd al meermaals veroordeeld wegens illegale bezetting EN kolonisatie van bezet gebied, wat expliciet verboden werd door de Geneve-conventies.
Terrorisme is een uitvloeisel van het onrecht dat de Palestijnen werd aangedaan. Vermits ze geen enkele andere manier hebben om zich te verzetten tegen een militair veel sterkere vijand maken ze gebruik van terrorisme. Als Israel echt een einde maakt aan de bezetting en het probleem van de vluchtelingen bespreekbaar maakt, zoals vereist volgens het internationaal recht, zal het terrorisme vanzelf ophouden.

tomm · 2 juli 2008, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nee, dat is meer iets voor moslims; lees de koran en ook het lot van Joden in moslim-landen.

Vertalingen van "Mein Kampf" behoren daar tot de best verkochte boeken.

Joden hebben eeuwenlang in moslimlanden gewoond, tot de oorlog van 1948 negatieve gevolgen had voor de Joden in heel de Arabische wereld. Vandaag de dag worden niet-Joden in Israel gediscrimineerd. Ik heb de Koran gelezen maar ook de Torah, eigenlijk is er weinig verschil tussen beiden, ook de Torah en het oude testament zijn niet bepaald vriendelijk voor "heidenen".
Maar je kunt toch moeilijk ontkennen dat de ideeën van sinistra en Wilders over etnische zuivering om plaats te maken voor "het uitverkoren volk" sterke gelijkenissen vertonen met wat je kunt lezen in "mein Kampf" over Untermenschen die plaats moeten maken voor uitverkoren Arische Ubermenschen.

Fiere Jood · 2 juli 2008, 15:32

Citaat:

Israel heeft geen enkel probleem met de Arabieren die er nu reeds wonen, dus zeggen dat die terugkerende Palestijnen een gevaar voor Israel zijn is onzin, op voorwaarde natuurlijk dat ze gelijke burgerrechten krijgen.

Onjuist.
De laatste 2 aanslaggen(vandaag en in de Joodse unief in Jeruzalem enkele maanden eerder) gebeurden door Israelische-Palestijnse-Arabieren die in Jeruzalem wonen.
Zij zijn alles behalve loyaal tot Israel.
Met de rest van je tekst kan ik me vinden.

Fiere Jood · 2 juli 2008, 15:35

Citaat:

Joden hebben eeuwenlang in moslimlanden gewoond, tot de oorlog van 1948 negatieve gevolgen had voor de Joden in heel de Arabische wereld.

Joden hadden eeuwen problemen met Moslims,wel minder dat ze met Christenen bevoorbeeld hadden.
Dat is Iraanse propoganda dat Joden voor 1948 geen last hadden van Moslims.

Fiere Jood · 2 juli 2008, 15:36

Citaat:

Als Israel echt een einde maakt aan de bezetting en het probleem van de vluchtelingen bespreekbaar maakt, zoals vereist volgens het internationaal recht, zal het terrorisme vanzelf ophouden.

Een optimist.

Sodomis · 2 juli 2008, 15:53

Sinistra

Dwepen met uitspraken van een - puur sang - racist als Wilders,
Een anti-facistische logo op je profiel
& dan aftekenen met "Lang leve het uitverkoren Volk"

Zou je niet beter je avatar veranderen in een swastika ofzo?

StevenNr1 · 2 juli 2008, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb wel geen enkel probleem met aanslagen op het bezettignsleger, dat is volgens de Geneve-conventie een legitiem doelwit in tijden van illegale bezetting.

Waar in die conventies staat dat eigenlijk, heb daar eens achter gezocht even geleden maar 't niet direct gevonden...

willem1940NLD · 2 juli 2008, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ja maar zoals hieronder reeds opgemerkt kan men zich ook bekeren tot het Jodendom. Als je naar het grote verschil in uiterlijk kijkt tussen ashkenazi en Sefardi kun je niet anders dan tot de conclusie te komen dat er heel wat inmenging van buitenaf is gekomen. Trouwens in 2000 jaar tijd kan niemand bewijzen dat zijn vooruoders werkelijk van Israel afstamden. Niemand heeft nog eigendomsbewijzen van z'n bedbedbedbedbed etc. overgrootvader. de meeste Palestijnen kunnen dat WEL bewijzen.

Men kan zich bekeren tot het Jodendom, een zeer pittige "inburgeringscursus" waarvoor géén reclame wordt gemaakt en dan proseliet/genoot/vriend worden maar ... GEEN Jood. Overigens niets mis met de acceptatie van die status.

willem1940NLD · 2 juli 2008, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Joden hebben eeuwenlang in moslimlanden gewoond, tot de oorlog van 1948 negatieve gevolgen had voor de Joden in heel de Arabische wereld. Vandaag de dag worden niet-Joden in Israel gediscrimineerd. Ik heb de Koran gelezen maar ook de Torah, eigenlijk is er weinig verschil tussen beiden, ook de Torah en het oude testament zijn niet bepaald vriendelijk voor "heidenen".
Maar je kunt toch moeilijk ontkennen dat de ideeën van sinistra en Wilders over etnische zuivering om plaats te maken voor "het uitverkoren volk" sterke gelijkenissen vertonen met wat je kunt lezen in "mein Kampf" over Untermenschen die plaats moeten maken voor uitverkoren Arische Ubermenschen.

Over de iets oudere lotgevallen van Joden in moslimlanden bestaat ook wel wat lectuur.

Zomaar een greep:
http://www.likud.nl/bel0004.html

Trouwens, ook in de koran staat wel het een en ander over Joden.

willem1940NLD · 2 juli 2008, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...........
Maar je kunt toch moeilijk ontkennen dat de ideeën van sinistra en Wilders over etnische zuivering om plaats te maken voor "het uitverkoren volk" sterke gelijkenissen vertonen met wat je kunt lezen in "mein Kampf" over Untermenschen die plaats moeten maken voor uitverkoren Arische Ubermenschen.

Wilders heeft inderdaad een uitgesproken mening over Israël, ik niet.

Enige koran-passages vind ik echter veel méér op "mein kampf" lijken, of eigenlijk andersom want ik vermoed dat adolf veel "inspiratie" opdeed in de koran.

willem1940NLD · 2 juli 2008, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

U zou beter het hele artikel lezen

"Alleen die persoon waarvan de moeder ten tijde van de geboorte een Jodin was of de persoon die zich vrijwillig tot het jodendom heeft bekeerd op grond van de Joodse wetten is Joods"

Ik denk dat er in die zin iets fout gelopen is; zie ook wat er vlak achter nog staat:

Citaat:

... Hierbij vermeldt de Thora dat een kind met alleen een niet-joodse vader van het Jodendom verwijderd kan raken maar dat dit niet het geval is voor een kind van een niet-joodse moeder, aangezien het kind sowieso niet-joods is ...

Rudy · 2 juli 2008, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Betreffende Unwra:'UNRWA, the UN Relief and Work Agency for Palestine Refugees in the Near East was created in 1949 to help individuals (along with their spouses and dependants) whose homes were in Palestine from June 1, 1946 to May 15, 1948 and who lost both their homes and their livelihoods as a result of the conflict.'
Heb je dit ooit voor andere vluchtelingen meegemaakt? Nee toch?
Het conflict blijft duren gewoon omdat een hele hoop mensen daar enorm
veel belang bij hebben.Vandaar ook dat de Palestijnse leiders altijd eisen
stellen die door Israel gewoon niet ingewilligd kunnen worden.

In hoeverre is deze resolutie nog bindend en actueel? Als ik je hoor, nog steeds. Maar waarom wordt deze "onderhoudsplicht" dan niet steeds benadrukt ? Er klopt iets niet, tenzij alle kwaliteitsmedia dit zouden verzwijgen, maar ik zie geen reden.

PollyCorrect · 2 juli 2008, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Eens te meer toont Wilders wat voor extremist hij wel is. Allicht is hij weer op de koffie geweest op de Israëlische ambassade in Amsterdam, dat doet hij wel vaker.

goh, tsssssj...

2 juli 2008, 15:53	#53
Sodomis Gouverneur Geregistreerd: 3 maart 2006 Berichten: 1.253	Sinistra Dwepen met uitspraken van een - puur sang - racist als Wilders, Een anti-facistische logo op je profiel & dan aftekenen met "Lang leve het uitverkoren Volk" Zou je niet beter je avatar veranderen in een swastika ofzo? __________________ "Military justice is to justice what military music is to music." G. Marx

2 juli 2008, 11:11	#43
Fiere Jood Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 22 februari 2008 Berichten: 944	Ik weer niet waar dat te plaatsen. Zojuist in Jerusalem een aanslag geweest. Een Arabier stal een traktor en reed in centrum Jerusalem op vrouwen en kinderen,wagens en een bus. Een paar dode voorlopig en veel gewonden. Gelukkig schoot iemand de dader dood anders had hij een tijdje verder gereden en vermoord.