Waalse collaboratie in WO2: Een gevoelig punt

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De repressie is erg overdreven geworden. Behalve in de eerste maanden na de oorlog, dat geef ik toe. Er zijn relatief weinig doodvonnissen uitgevoerd. Mensen zoals Romséé werden vrij vroeg terug losgelaten. Ook vind ik persoonlijk dat men na 30 jaar de spons had moeten vegen over het verleden. Ik zeg dat omdat ik de oorlog niet heb meegemaakt. Op een gegeven ogenblik treedt er verjaring op van misdrijven. Maar natuurlijk, dat mensen die verklikt zijn door collaborateurs en in de kampen zijn verdwenen of kinderen van die weggevoerden dat niet vlug konden vergeten, kan ik dan weer wel begrijpen.

een menselijke benadering en standpunt, dat siert u

wist je overigens dat Belgie uitdrukkelijk wèl amnestie verleende ?

amnestie voor alle gruwelijkheden en onwettelijkheden(verkrachtingen ed er is daar een zwartboek over) gepleegd tijdens de repressie ... een heel stinkend potje hoor ... hoogfeest geweest voor alle psychopaten te lande ...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

een menselijke benadering en standpunt, dat siert u

wist je overigens dat Belgie uitdrukkelijk wèl amnestie verleende ?

amnestie voor alle gruwelijkheden en onwettelijkheden(verkrachtingen ed er is daar een zwartboek over) gepleegd tijdens de repressie ... een heel stinkend potje hoor ... hoogfeest geweest voor alle psychopaten te lande ...

Het spijt me, maar op zulke opmerkingen moet ik steeds hetzelfde antwoorden: er waren geen 'witten 'geweest indien er geen 'zwarten' geweest waren om het nu simpel uit te drukken. Geweld lokt nu eenmaal geweld uit. En wie wind zaait, zal storm oogsten. Niet dat het allemaal zo fraai is geweest, menselijk gesproken.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ook vind ik persoonlijk dat men na 30 jaar de spons had moeten vegen over het verleden.

Dat siert u dan weer vind ik.

Kijk eens na welke landen direkt na de oorlog amnestie hebben gegeven en kijk dan eens naar welk land nooit amnestie heeft gegeven om de Vlaamse beweging te kunnen schaden.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat siert u dan weer vind ik.

Kijk eens na welke landen direkt na de oorlog amnestie hebben gegeven en kijk dan eens naar welk land nooit amnestie heeft gegeven om de Vlaamse beweging te kunnen schaden.

Amnestie had, wat mij betreft, nooit gekund. Een vorm van "vergeven" had eventueel wel gekund, mits een duidelijke verontschuldiging van wege de collaborateurs, maar die is er nooit gekomen.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Amnestie had, wat mij betreft, nooit gekund. Een vorm van "vergeven" had eventueel wel gekund, mits een duidelijke verontschuldiging van wege de collaborateurs, maar die is er nooit gekomen.

Waarom kon dat in alle andere europese landen wel Piet?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Amnestie had, wat mij betreft, nooit gekund. Een vorm van "vergeven" had eventueel wel gekund, mits een duidelijke verontschuldiging van wege de collaborateurs, maar die is er nooit gekomen.

Amnestie is altijd onvoorwaardelijk en voor 100%. Er bestaat niet zoiets als 'half vergeven'. Maar vergeten... dat is natuurlijk helemaal wat anders. Vandaar het belang van geschiedenis.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Amnestie is altijd onvoorwaardelijk en voor 100%. Er bestaat niet zoiets als 'half vergeven'. Maar vergeten... dat is natuurlijk helemaal wat anders. Vandaar het belang van geschiedenis.

Amnestie betekent zoveel als : "Er is niets gebeurd". En zoiets is, wat mij betreft, onbespreekbaar. Je kan best iets vergeven zonder amnestie te verlenen.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Waarom kon dat in alle andere europese landen wel Piet?

Als Piet niet antwoord zal ik het even in zijn plaats doen:

Omdat die andere europese landen niet per definitie anti-Vlaams zijn.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Als Piet niet antwoord zal ik het even in zijn plaats doen:

Omdat die andere europese landen niet per definitie anti-Vlaams zijn.

Hangt er maar vanaf wat jij als "vlaams" beschouwt. Veel Vlamingen trekken hunne neus op voor het soort Vlaanderen dat jij voorstaat.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het spijt me, maar op zulke opmerkingen moet ik steeds hetzelfde antwoorden: er waren geen 'witten 'geweest indien er geen 'zwarten' geweest waren om het nu simpel uit te drukken. Geweld lokt nu eenmaal geweld uit. En wie wind zaait, zal storm oogsten. Niet dat het allemaal zo fraai is geweest, menselijk gesproken.

die echt criminele rotzooi en onmenselijkheden ik geloof nooit dat dat 'witten' waren system, dat was het rucht van de straat, de psychopaten die carte blanche kregen van het 'systeem'(no offence)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Amnestie had, wat mij betreft, nooit gekund. Een vorm van "vergeven" had eventueel wel gekund, mits een duidelijke verontschuldiging van wege de collaborateurs, maar die is er nooit gekomen.

die vraag is er wel geweest, ik geloof dat het prof/?dr Verdoodt was die een pardon heeft geformuleerd ergens in de jaren negentig (mss eind 80) (vanop de IJzerbedevaart nota bene) ... overigens zonder Belgisch gevolg ...

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die vraag is er wel geweest, ik geloof dat het prof/?dr Verdoodt was die een pardon heeft geformuleerd ergens in de jaren negentig (mss eind 80) (vanop de IJzerbedevaart nota bene) ... overigens zonder Belgisch gevolg ...

De ijzerbedevaart ?? En iedereen moet dat maar gehoord hebben ??
Ik denk wel dat daar andere kanalen voor zijn.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

De ijzerbedevaart ?? En iedereen moet dat maar gehoord hebben ??
Ik denk wel dat daar andere kanalen voor zijn.

Pietje toch, dat is uiteraard ook via DS en DM en t Vlaams parlement gepasseerd én doorgesproken door de federale regering ... ge moet wel een béetje volgen (en wat onthouden) he Pietje ...

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Pietje toch, dat is uiteraard ook via DS en DM en t Vlaams parlement gepasseerd én doorgesproken door de federale regering ... ge moet wel een béetje volgen (en wat onthouden) he Pietje ...

Geef maar een paar bronnen, als je het toch nog zo goed weet.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Geef maar een paar bronnen, als je het toch nog zo goed weet.

ge pakt het u wel heel gemakkelijk he ... google je wat mee mss ?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ge pakt het u wel heel gemakkelijk he ... google je wat mee mss ?

Jij hebt dat beweerd. Aan jou om je bewering hard te maken.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Jij hebt dat beweerd. Aan jou om je bewering hard te maken.

allez, omdat t verlof is :

Natuurlijk, “Geschiedenis is nooit geschiedenis”, zoals de titel van het boek luidt aan de hand waarvan FJV de geschiedenis van de 19e en 20 eeuw doceerde (12). Inderdaad, enerzijds verandert de kijk op het verleden voortdurend. Anderzijds blijft de geschiedenis ons steeds begeleiden, soms leren, soms behoeden, soms achtervolgen. Het verleden bepaalt steeds mee het heden, zij het dat de blik van het heden naar het verleden ten dele bepaald wordt door onze kijk op de toekomst maar die ook mee bepaalt. Alleen mogen we die blik “voorwaarts” niet uitsluitend door het verleden of althans een bepaalde kijk daarop laten bepalen. We moeten niet enkel erfgenamen zijn, maar ook erflaters, en dit veronderstelt een telkens opnieuw herdenken van het geërfde om het herdacht door te geven. Wanneer Frans-Jos Verdoodt schrijft dat “onze wereld voortdurend opnieuw verbouwd moet worden” (13) dan lees ik dat niet in de zin van afbraak maar van renovatie.

Wat ik zei over geschiedenis in het algemeen geldt bij uitstek voor het oorlogsverleden. Dat Frans-Jos Verdoodt een bijzondere interesse heeft voor het oorlogsverleden kan men hem moeilijk ten kwade duiden….. Hij is er van kleinsaf sterk door getekend en zal het me wel niet kwalijk nemen wanneer ik stel dat hij tot vandaag worstelt met het oorlogsverleden en de historiografische omgang ermee.
In “Geschiedenis is nooit geschiedenis”, waarschuwt hij tegen “regressieve causaliteit”. Dit fenomeen werd door Jean-Marie Domenach “la suspicion rétro-active” genoemd (14). Dit gevaar is natuurlijk des te groter ten aanzien van de meest dramatische periodes uit onze geschiedenis, althans zolang die nog relatief dichtbij liggen.

Dat men alles moet begrijpen in zijn tijd betekent natuurlijk niet dat men alles kan goedpraten. Begrijpen en zelfs vergeven zijn niet hetzelfde als vergeten. Frans-Jos Verdoodt heeft samen met enkele anderen zijn nek uitgestoken onder de slogan “Voorwaarts maar niet vergeten” (15).


15 Op de eerste plaats met het “manifest” onder die titel uit september 1999. Op 9 juni 2001 werd onder dezelfde titel een Colloquium gehouden in het gebouw van het Vlaams Parlement, waarvan de bijdragen werde gepubliceerd door F.J. VERDOODT (red.), Voorwaarts maar niet vergeten, Academia Press Gent 2001. De zaak werd m.i. verprutst door de Vlaamse politici die er misbruik van wilden maken voor hun actuele politieke besognes, met name in de Resolutie goedgekeurd op 20 maart 2002, Stukken Vl. Parl., nr. 997 (2001-2002) -. Ik heb mijn kritiek op die Resolutie verwoord in de rede “Gebruik en misbruik van geschiedenis”, Opsomerlezing 2002 georganiseerd door het VVA, Kortrijk 27 april 2002, Vivat Academia 2002, nr. 115 (juni), p. 61-69, ook op http://www.storme.be/opsomer2002-storme.html.

zelfs besproken in : Bulletin trimestriel de la Fondation Auschwitz / Driemaandelijks tijdschrift van de Stichting Auschwitz

Yannis THANASSEKOS : Résistance et collaboration : Histoire, pardon et réconciliation. A propos du texte de Frans-Jos Verdoodt, « La guerre : un passé douloureux. L’initiative du groupe Voorwaarts, 1999-2001 »


hier het DS artikel over het pardon : http://www.standaard.be/Artikel/Deta...st28082000_001

onverwerkt verleden van reynebeau zal voor u wel een onverdachte bron zijn zeker ???

http://books.google.be/books?id=ZRXq...sult#PPA211,M1

lees blz 211 tm 213 ...

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het spijt me, maar op zulke opmerkingen moet ik steeds hetzelfde antwoorden: er waren geen 'witten 'geweest indien er geen 'zwarten' geweest waren om het nu simpel uit te drukken. Geweld lokt nu eenmaal geweld uit. En wie wind zaait, zal storm oogsten. Niet dat het allemaal zo fraai is geweest, menselijk gesproken.

Op sommige punten zou men kunnen zeggen dat u een punt hebt. Maar vrouwen die verliefd werden op een Duitse militair en wat hen te beurt is gevallen, vernedering (kaalscheren), opsluiting, verkrachting. Vraag uzelf eens af wat dit te maken heeft met, wie wind zaait zal stom oogsten?

Hetzelfde met de nabestaanden van Oostfronters, welk geweld hebben deze gebruikt?

Wat te denken van die beelden ooit getoond op de vrt kan toen nog brt geweest zijn. Waar de witte helden in Breendonk een vrouw in een lijkkist had geplaatst, na ze verhalen wijs gemaakt te hebben van begraving, er hun sigaretten op uitdrukte.

Of het verhaal in de serie van De Wilde, hoe een vrouw van een Oostfronter spits roede moest lopen voor de witte meute met haar baby in de armen en deze na herhaaldelijke slagen met wat was het een "mateklopper" overleed en gewoonweg over de rand van de brug het water werd ingekipperd.

Heb het nogal gezegd, indien men verhalen wil ophalen dan wel verhalen over alle kampen en betrokkenen. Indien dit niet tot de mogelijkheid kan behoren is me beter dat men zwijgt, wel een probleem voor sommige aangezien deze uit zulke verhalen politiekgewin willen boeken. En politieke tegenstanders een hak willen zetten.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Op sommige punten zou men kunnen zeggen dat u een punt hebt. Maar vrouwen die verliefd werden op een Duitse militair en wat hen te beurt is gevallen, vernedering (kaalscheren), opsluiting, verkrachting. Vraag uzelf eens af wat dit te maken heeft met, wie wind zaait zal stom oogsten?

Hetzelfde met de nabestaanden van Oostfronters, welk geweld hebben deze gebruikt?

Wat te denken van die beelden ooit getoond op de vrt kan toen nog brt geweest zijn. Waar de witte helden in Breendonk een vrouw in een lijkkist had geplaatst, na ze verhalen wijs gemaakt te hebben van begraving, er hun sigaretten op uitdrukte.

Of het verhaal in de serie van De Wilde, hoe een vrouw van een Oostfronter spits roede moest lopen voor de witte meute met haar baby in de armen en deze na herhaaldelijke slagen met wat was het een "mateklopper" overleed en gewoonweg over de rand van de brug het water werd ingekipperd.

Heb het nogal gezegd, indien men verhalen wil ophalen dan wel verhalen over alle kampen en betrokkenen. Indien dit niet tot de mogelijkheid kan behoren is me beter dat men zwijgt, wel een probleem voor sommige aangezien deze uit zulke verhalen politiekgewin willen boeken. En politieke tegenstanders een hak willen zetten.

Witte helden he...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Op sommige punten zou men kunnen zeggen dat u een punt hebt. Maar vrouwen die verliefd werden op een Duitse militair en wat hen te beurt is gevallen, vernedering (kaalscheren), opsluiting, verkrachting. Vraag uzelf eens af wat dit te maken heeft met, wie wind zaait zal stom oogsten?

Hetzelfde met de nabestaanden van Oostfronters, welk geweld hebben deze gebruikt?

Wat te denken van die beelden ooit getoond op de vrt kan toen nog brt geweest zijn. Waar de witte helden in Breendonk een vrouw in een lijkkist had geplaatst, na ze verhalen wijs gemaakt te hebben van begraving, er hun sigaretten op uitdrukte.

Of het verhaal in de serie van De Wilde, hoe een vrouw van een Oostfronter spits roede moest lopen voor de witte meute met haar baby in de armen en deze na herhaaldelijke slagen met wat was het een "mateklopper" overleed en gewoonweg over de rand van de brug het water werd ingekipperd.

Heb het nogal gezegd, indien men verhalen wil ophalen dan wel verhalen over alle kampen en betrokkenen. Indien dit niet tot de mogelijkheid kan behoren is me beter dat men zwijgt, wel een probleem voor sommige aangezien deze uit zulke verhalen politiekgewin willen boeken. En politieke tegenstanders een hak willen zetten.

om die dingen schreef ik dus dat dat m.i. niet over 'witten' gaat ... dat gaat over psychopaten die een vrijgeleide kregen van de Belgische Justitie ...