Als onze vakbonden nu eindelijk eens karakter tonen dan is het zover...

[De schoofzak]

Ik weet ook wel dat de loonnorm niet mag zorgen dat de bedrijven niet meer konkurentieel zijn in het buitenland ...
en ik weet ook wel dat iemand de faktuur van de hogere olie moet betalen ...

maar mocht ik van de hoge bonzen van de vakbonden zijn, ik begon toch elke loonsonderhandeling met te vermelden/informeren naar enz. de lonen van gasten als dienen Bellens van den telefoon en andere hoge ceo's.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Parbleu,

Het spook van het internationalisme waart doorheen dit forum.

Je kan de wereldwijde zwervende bedrijven niet intomen, als jezelf niet internationaal werkt en aan opbod van lagere lonen en lagere werktijden doet.
Frod Genk, 5000mensen op straat, om daarna 5000mensen tegen een lager loon en langere werktijden te kunnen aannemen en dit zonder dat de vakbonden er iets tegen deden. Want ze kregen tegelijk de pil te slikken dat VW-Duitsland loonsverlagingen en langere werktijden aanvaarde.
Renault dicht gewoon omdat men in Frankrijk goedkoper ging werken en in Rusland geen vakbonden had die eisen stelden.
Boel scheepswerven dicht, omdat men in Azie zonder vakbonden kan werken.
De ene na de andere spinnerij en weverij gaat dicht, omdat men zonder inmening van vakbonden en zonder enige arbeidsvoorwaarden en minimum loonnormen in Azie kan gaan werken.

[LastMohican]

Er bestaan geen absolute verworvenheden. Er bestaat geen "garantie op werk". Het is gekkenwerk om te denken dat de lonen ieder jaar nog met een paar procent MEER dan de al even exotische indexaanpassingen kunnen blijven stijgen.

Als het niet goed gaat (minder omzet/inkomsten of hogere kosten) moet er ingebonden worden. Dat wil zeggen langer werken voor hetzelfde loon, mensen buiten, of minder loon.

Toch niet zo moeilijk te begrijpen ?

[Chipie]

De Groen!en en kleinlinks hebben het wel begrepen...

30-32 u/week met behoud van loon (geïndexeerd wel te verstaan)...

[LastMohican]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

De Groen!en en kleinlinks hebben het wel begrepen...

30-32 u/week met behoud van loon (geïndexeerd wel te verstaan)...

Waarom daar stoppen ? 8-urenweek verdorie !

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De vakbonden zouden beter eens een tijdje op bezinning gaan.
Misschien dat ze dan gaan beseffen dat landelijke en sectorale vakbonden onzin zijn.

Men haalde hier VW-Vorst aan, wel dat bedrijf heeft de deuren gesloten, omdat de vakbonden in Duitsland een werktijdsduur verlenging aanvaarde, terwijl de belgische vakbonden tegen elke inlevering waren. Dit terwijl mentegen hogere uurlonen en kortere werktijden werkte in Belgie tegenover in Duitsland.

Als men bij de vakbonden nu eens eindelijk gaat beseffen dat men met een wereldvakbond moet gaan werken en met CAO's die over heel de wereld gelijk zijn, wel dan pas zullen de bedrijven stoppen met hun verhuizingen.
Gewoon omdat de loonkost dan wereldwijd hetzelfde is.

Ik vind het idee van wereldwijde CAO's wel interessant, maar ik weet niet of dat verhuizende bedrijven gaat tegenhouden.

De loonkost kan dan al wereldwijd dezelfde zijn, er zijn ook �*ndere kosten die bepalen waar een bedrijf zich bij voorkeur vestigt.

Zou u nog verder durven gaan, en bijvoorbeeld pleiten voor één wereldregering, één mondiaal parlement, één internationaal justitiebeleid, ... ?

Zo neen, waarom niet?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Dat zijn geen domme kloten. Wat ze aan de vakbond
betalen krijgen ze voor een groot stuk terug en de werkgever betaalt ook een deel. De vakbond is wel degelijk interessant om je belangen te verdedigen bij onterecht ontslag, niet of onjuiste uitkering van ontslagpremie of opzegvergoeding. Om je belangen te verdedigen via arbeidsrechtbank bij mogelijke conflicten in deze of inzake werkongeval enz. Maar niet om te staken. Wanneer ze zonder dat er voor gestaakt hoeft te worden andere voordelen bedingen profiteren de niet aangeslotene toch maar lekker mee he.

Wanneer het zo zou zijn dat, in geval er voordelen bedongen worden door de vakbond deze alleen zouden van toepassing zijn voor de aangeslotene en niet voor de andere werknemers dan zou je zien hoe ze zouden staan jammeren.

.Alleen zouden vakbonden geen politieke bindingen mogen hebben maar onafhankelijke organisaties moeten zijn.

Eigenlijk zouden vakbonden nog andere dienstverleningen moeten doen. Zij zou zich nuttig kunnen maken door voor haar leden alle energiefacturen te betalen om op die manier de beste tarief te bedingen en dat soort zaken. Op die manier kan ze voor een stuk terug compenseren voor daar waar ze haar nut voor een groot stuk verloren is. .

Volmondig mee eens.

En in samenwerking met �*ndere sociale organisaties kan dat soort dienstverlening nog véél verder gaan.

Op die manier kan 'van onder uit' een �*nder economisch systeem opgebouwd worden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik vind het idee van wereldwijde CAO's wel interessant, maar ik weet niet of dat verhuizende bedrijven gaat tegenhouden.

De loonkost kan dan al wereldwijd dezelfde zijn, er zijn ook �*ndere kosten die bepalen waar een bedrijf zich bij voorkeur vestigt.

Zou u nog verder durven gaan, en bijvoorbeeld pleiten voor één wereldregering, één mondiaal parlement, één internationaal justitiebeleid, ... ?

Zo neen, waarom niet?

Een wereld unie der volkeren en regio's, met één basis-beleid voor Sociale zekerheid, veiligheid, justitie, arbeid, onderwijs volksgezondheid, verkeer, milieu, energie, immigratie en daarnaast een aanpassingsmogelijkheid voor de continenten en een fijnstelling per regio is het enige waarvoor de burger en politicus zou mogen gaan op politiek vlak.

Dus ja, ik ga voluit voor een WUdV&R.

1 Rijk, 1 wet, Vele Volkeren. Met gelijkheid van alles voor iedereen, arm of rijk, blank of zwart, Christen of Moslim, kapitalist of communist.

Maakt niet uit, iedereen gelijk met dezelfde rechten en plichten en dezelfde mogelijkheden over heel de wereld.

Je kansen en mogelijkheden mogen immers niet afhangen van de plaats waar en de ouders waaruit je geboren bent, maar moeten afhangen van je inzet.

[Chipie]

Jongens, jongens... Laat ons met de twee voetjes op de grond blijven...

Een wereldregering-, -vakbond, -justitie... enorm mooi...

En dan moet men weten dat men zelfs een wijkcomité niet deftig kan laten werken...

[Don Quichote]

Wij, de forummers van politics.be.....

Met al die grote denkers, die onmiddellijk mekaar begrijpen en op dezelfde golflengte zitten...

Zouden de wereldleiding moeten in handen nemen.

Welvaart, peis en vree ...
En natuurlijk een royaal leefloon voor wie niet graag werkt.

[Chipie]

De Leeuw van het ABVV heeft de aanval op het bedrijfsleven ingezet!

De socialistische vakbond ABVV trekt met een fors eisenpakket naar het sociaal overleg over lonen en arbeidsvoorwaarden. Het ABVV vindt dat iedereen 38 uren moet kunnen presteren binnen een vierdaagse werkweek en dat zonder loonverlies.

De socialistische bond wil ook de koopkracht van de werknemers herstellen, onder meer door de brutolonen en de verplaatsingskosten van werknemers te verhogen.

Dat zijn heel goede eisen... Want heel de wereld waarschuwt dat dit slecht is voor de ondernemingen (en dus ook voor de werkgevers)... Dus dat moet wel een goede strategie zijn om het land (en zeker Wallonië) kapot te krijgen...
Het is duidelijk dat hij Feremansiaans denkt:
'Iets dat slecht is voor de ondernemingen, is goed voor de werkgever'...

En natuurlijk gaat het ABVV - in de veronderstelling dat het lukt met die 38 u tijdens een 4 dagenweek - de volgense sociale verkiezingen 32 uur op 4 dagen eisen... met behoud van loon...

[brother paul]

De vakbonden mogen het draaien zoals ze willen

Stel dat bvb het energie probleem opgelost is doordat iedereen dubbel glas steekt. En stel dat dubbelglas bvb voor iedereen betekent 200euro per maand gedurende 3 jaar investeren...

Dan kun je toch maar tot de conclusie komen dat de stijgende energieprijs de reden is waarom we allemaal nu minder gaan verdienen, en dat de reden waarom we kunnen kiezen tussen 200euro meer petroleumafhankelijk te zijn of die afhankelijkheid te halveren sowieos betekent dat je 200euro per maand armer bent... Tenzij je de investering doet moet je verwachten dat je bvb na 3 jaar uit die kost bent en uw onafhankelijkheid terugverdiend hebt...

Dus de vraag is eigenlijk nu naar de mensen die adepten zijn van socialistische theorien: Hoe kunnen jullie nu verwachten dat zelfs als het loon omhoog gaat dat je daarmee het probleem van stijgende energieprijzen oplost ??? Jullie zijn net als de patient die focust op een hoest en een hoestsiroopje drinkt, wat als die hoest door een tumor komt ??? Dan moet je toch uw tumor behandelen...

Dus zo zie je hoe slim socialisme is: subsdies geven via stookoliefondsen. 200.000 mensen genieten al 300euro subsidies. Een voorbeeld van geldverbranden is niet vreemd aan het socialisme... maar hoe ga je nu die concrete gevallen een oplossing bieden ??? De oplossing is zorgen dat die mensen energiezuiniger door het leven gaan... En daar stopt het systeem.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

De vakbonden mogen het draaien zoals ze willen

Stel dat bvb het energie probleem opgelost is doordat iedereen dubbel glas steekt. En stel dat dubbelglas bvb voor iedereen betekent 200euro per maand gedurende 3 jaar investeren...

Dan kun je toch maar tot de conclusie komen dat de stijgende energieprijs de reden is waarom we allemaal nu minder gaan verdienen, en dat de reden waarom we kunnen kiezen tussen 200euro meer petroleumafhankelijk te zijn of die afhankelijkheid te halveren sowieos betekent dat je 200euro per maand armer bent... Tenzij je de investering doet moet je verwachten dat je bvb na 3 jaar uit die kost bent en uw onafhankelijkheid terugverdiend hebt...

Dus de vraag is eigenlijk nu naar de mensen die adepten zijn van socialistische theorien: Hoe kunnen jullie nu verwachten dat zelfs als het loon omhoog gaat dat je daarmee het probleem van stijgende energieprijzen oplost ??? Jullie zijn net als de patient die focust op een hoest en een hoestsiroopje drinkt, wat als die hoest door een tumor komt ??? Dan moet je toch uw tumor behandelen...

Dus zo zie je hoe slim socialisme is: subsdies geven via stookoliefondsen. 200.000 mensen genieten al 300euro subsidies. Een voorbeeld van geldverbranden is niet vreemd aan het socialisme... maar hoe ga je nu die concrete gevallen een oplossing bieden ??? De oplossing is zorgen dat die mensen energiezuiniger door het leven gaan... En daar stopt het systeem.

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Weet U,

U vergat aansluitend het niet onaanzienlijke aandeel van mevrouw Freya van den Bossche ter beklemtonen in het begrotingstekort dat de ex-demissionaire regering Leterme I aan het bijeenharken is. Bij deze heb ik die vergetelheid uwentwege gecorrigeerd.

Achzo, kijk eens aan.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Achzo, kijk eens aan.

Weet U,

Het pleziert me U dergelijke dienst te kunnen verlenen.
Vandaag blijkt dat de belastingen anderhalf miljard euro minder zullen opbrengen dan verhoopt. Ook hier gaat mevrouw van den Bossche niet vrijuit. Als begrotingsminister onder paars heeft zij echt wel onvoldoende het risico ingeperkt dat uitgaat van de heer Reynders als verantwoordelijke voor inning&invordering. De heer Leterme sprak gelukkig voorafgaand aan 10 juni 2007 wijselijk zijn veto uit tegen de heer Reynders op Financiën. Mazzel dat we nu de heer Leterme hebben om de calamiteiten van paars scherp in de gaten te houden en deze krachtdadig te becommentariëren. Het goede bestuur werpt vruchten af.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een wereld unie der volkeren en regio's, met één basis-beleid voor Sociale zekerheid, veiligheid, justitie, arbeid, onderwijs volksgezondheid, verkeer, milieu, energie, immigratie en daarnaast een aanpassingsmogelijkheid voor de continenten en een fijnstelling per regio is het enige waarvoor de burger en politicus zou mogen gaan op politiek vlak.

Dus ja, ik ga voluit voor een WUdV&R.

1 Rijk, 1 wet, Vele Volkeren. Met gelijkheid van alles voor iedereen, arm of rijk, blank of zwart, Christen of Moslim, kapitalist of communist.

Maakt niet uit, iedereen gelijk met dezelfde rechten en plichten en dezelfde mogelijkheden over heel de wereld.

Je kansen en mogelijkheden mogen immers niet afhangen van de plaats waar en de ouders waaruit je geboren bent, maar moeten afhangen van je inzet.

Geld dat laatste ook voor gans die koninklijke meute,....dan ben ik ook akkoord

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

De Leeuw van het ABVV heeft de aanval op het bedrijfsleven ingezet!

De socialistische vakbond ABVV trekt met een fors eisenpakket naar het sociaal overleg over lonen en arbeidsvoorwaarden. Het ABVV vindt dat iedereen 38 uren moet kunnen presteren binnen een vierdaagse werkweek en dat zonder loonverlies.

De socialistische bond wil ook de koopkracht van de werknemers herstellen, onder meer door de brutolonen en de verplaatsingskosten van werknemers te verhogen.

Dat zijn heel goede eisen... Want heel de wereld waarschuwt dat dit slecht is voor de ondernemingen (en dus ook voor de werkgevers)... Dus dat moet wel een goede strategie zijn om het land (en zeker Wallonië) kapot te krijgen...
Het is duidelijk dat hij Feremansiaans denkt:
'Iets dat slecht is voor de ondernemingen, is goed voor de werkgever'...

En natuurlijk gaat het ABVV - in de veronderstelling dat het lukt met die 38 u tijdens een 4 dagenweek - de volgense sociale verkiezingen 32 uur op 4 dagen eisen... met behoud van loon...

38uren week in 4dagen week word door veel bedrijven reeds toegepast.

Het levert voor bedrijven met maaltijdcheques immers een lager loonkost op.
Het levert voor de bouwbedrijven ook een enorme winst op,want ze moeten dan minder transport naar de werven voorzien. 4 dagen van 10 werkuren zijn voor veel bedrijven zelfs veel rendabeler dan 5 dagen van 8 werkuren.
Het probleem bevind zich echter niet in de werkuren en lonen, want de gepresteerde uren blijven hetzelfde.

Het probleem is dat er dan een dag bijkomt, waarvoor de wezrkgevers aan 150% moeten gaan betalen als ze werknemers in het bedrijf nodig hebben die dag.
Een tweede probleem dat zich dan aanbied, is de kinderopvang, want als ouder mag je dan 2 uur per dag extra kinderopvang ophoesten voor je schoolgaande -12 jarige kinderen.

Het is dus een verlies-verlies voorstel voor beide partijen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Geld dat laatste ook voor gans die koninklijke meute,....dan ben ik ook akkoord

Voor iedereen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd

Hoor de extremisten weer eens bezig !
Alle problemen zijn blijkbaar weer de schuld van de vakbonden...
Blijkbaar verlangen sommige extremisten hier terug naar de tijd van Priester Daens.

Als het komende overleg niets concreet kan bieden voor de werkers is het tijd voor radicale acties.
Om te beginnen een nationale staking van minstens één week met afsluiting van alle autosnelwegen en havens.
Eén enkele stakingsdag heeft natuurlijk geen zin omdat de meeste bedrijven voldoende in stock hebben om deze periode te overbruggen.
Bij een staking van een week zal men het ook in het butenland beginnen voelen (zeker door het afsluiten van onze havens).
En voor alle bazenpoepers hier één goede raad ; wie bang is krijgt ook slaag !

Worden nog interessante tijden; lege stakerskassen en om ter 't meeste bedrijven weg

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik weet ook wel dat de loonnorm niet mag zorgen dat de bedrijven niet meer konkurentieel zijn in het buitenland ...
en ik weet ook wel dat iemand de faktuur van de hogere olie moet betalen ...

maar mocht ik van de hoge bonzen van de vakbonden zijn, ik begon toch elke loonsonderhandeling met te vermelden/informeren naar enz. de lonen van gasten als dienen Bellens van den telefoon en andere hoge ceo's.

En wat brengt dat op? Ga je dan ook dadelijk vragen naar de totale loonkost van een bedrijf? Of denk je dat sfeerzetting bij die mensen ook werkt?