Dossier Georgië: verantwoorde benadering zegeviert

[corse]

Dossier Georgië: verantwoorde benadering zegeviert:

Als de NATO dus VS en Europa het zich kunnen permitteren van overal op onze planeet oorlogen te beginnen, dan kunnen we de Russen natuurlijk niet verwijten van een oorlog aan te vangen, niet de splinter in andermans oog zien en de balk in eigen oog niet zien!

Problemen laten zich niet met oorlog oplossen, maar wel met traditionele diplomatie, dialoog, consensus, handel, wetenschap, technologie en degelijke ontwikkelingshulp, zelfs “na” een oorlog kunnen we niet anders dan deze factoren gebruiken, daarom is oorlog zinloos!!

Oorlog wordt gewettigd door een opgezette regeringsorganisatie, zodat de moord op grote schaal niet als misdaad maar als plicht wordt gezien.

Oorlog is: een aangelegenheid waarbij gemanipuleerde jonge mensen die elkaar niet kennen en die niets tegen elkaar hebben, elkaar doden op bevel van oudere mensen die elkaar wel kennen en wel wat tegen elkaar hebben maar elkaar echter niet doden.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

.................
...........
...........

Oorlog wordt gewettigd door een opgezette regeringsorganisatie, zodat de moord op grote schaal niet als misdaad maar als plicht wordt gezien.

Oorlog is: een aangelegenheid waarbij gemanipuleerde jonge mensen die elkaar niet kennen en die niets tegen elkaar hebben, elkaar doden op bevel van oudere mensen die elkaar wel kennen en wel wat tegen elkaar hebben maar elkaar echter niet doden.

Dit deel van je betoog spreekt mij wel aan.

[ZERO]

West-Europa bestaat (vooralsnog) uit vrije democratische landen, net zoals de VS.

Rusland is een totalitaire staat geleid door een ex-KGB'er die zich als een Neo-tsaar wil laten gelden in onafhankelijke buurlanden.

't Lijkt mij logisch wie de meest natuurlijke bondgenoot is van Europa, maar voor heel wat (ex)-commies zal dat natuurlijk wat moeilijker lijken.

[corse]

Wie zijn hier de commies?


Vrijmarkt zonder staat onmogelijk.

20 september 2008
Vrijmarkt zonder staat onmogelijk.
Het is als een klok repareren door het binnenwerk er uit te halen.
De Heilige Vrije Markt, het Gouden Kalf van dit tijdvak is geslacht.
De VS, wieg van het neoliberalisme implodeert.
Neoliberale, libertariers en vrijmarktrechts-extremisten likken de wonden.

Het "grootschaligste plan" ooit van de Amerikaanse overheid wordt gestart.
Amerikaanse staatsinterventies om kapitalistische systeem te redden.
Het herstelplan van de VS regering zou voorlopig rond de 700 miljard dollar kosten.
De Amerikaanse staatsschuld zal daardoor met meer dan 1000 miljard dollar stijgen.
Volgens experts zal er honderd keer meer nodig zijn.
Het nationaliseren van banken en andere in de VS, naar het model van Hugo Chaves van Venezuela heeft resultaten.

United States of Socialist Republics.
De kameraden Bush, Paulson en Bernanke heten u welkom.

Het verzopen kalf (vrijmarkt) wordt uit de sloot gehaald en gereanimeerd door het staats interventie team.
Het even heropleven van de beurzen, is er nog hoop?
Stiglitz Nobelprijswinnaar Economie noemde het gebruiken van belastinggeld voor de banksector "monsterlijk".
Het nationaliseren in de neoliberale VS van:
Bank, verzekering en immobilia risico-initiatief is momenteel groter dan in het socialistische buurland Venezuela, Hugo Chávez loop achter met zijn ideeën.

VS bankroet:
http://www.youtube.com/watch?v=OS2fI...eature=related

Wie bewaakt de bewakers?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Rusland is een totalitaire staat geleid door een ex-KGB'er die zich als een Neo-tsaar wil laten gelden in onafhankelijke buurlanden.

In dit geval betekent niet dat je cool bent, maar dat je oogkleppen op hebt.

[corse]

Hier zijn mijn oogkleppen:

We Like War- George Carlin
http://www.youtube.com/watch?v=UaS2bRGS86c

[corse]

Nog meer oogkleppen!

Who owns you Americans?
http://www.youtube.com/watch?v=9KVTfcAyYGg

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

In dit geval betekent niet dat je cool bent, maar dat je oogkleppen op hebt.

prove me wrong.
Putin schuwt het geweld niet tegen politieke tegenstanders en heeft ervoor gezord dat Rusland terug een de facto 1-partij staat is geworden(met een paar extra partijen voor de schone schijn, maar aangezien ze allemaal pro-Putin zijn maakt dat geen verschil).
Hij heeft weining tot geen respect voor de jonge onafhankelijkheid van ex-Sovietstaten(bronzen soldaat in Estland, Oekraïne, Georgië,...)

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Hier zijn mijn oogkleppen:

We Like War- George Carlin
http://www.youtube.com/watch?v=UaS2bRGS86c
Nog meer oogkleppen!

Who owns you Americans?
http://www.youtube.com/watch?v=9KVTfcAyYGg

"Sommigen" menen dat Carlin een van de grootste komieken ooit is.

Voor mij is hij echter niks meer dan een Linkse versie van Dedecker(Gelukkig heeft hij echter geen partij opgericht).
Veel lawaai, weinig inhoud.

Om eens een veel betere politicus/humorist te quoten(ook van toepassing op het anti-amerikanisme van Carlin).

Oorspronkelijk geplaatst door Ronald Reagan

An American and a Russian were arguing about the respective merits of their countries. The American said, "Look, in my country I can walk into the Oval Office and I can pound on the president's desk and say, ‘Mr. President, I don't like the way you are running the country,'" to which the Russian said, "I can do that, too." The American said, "You can?" and his friend said: "Sure, I can go into the Kremlin and pound on the General Secretary's desk and say, ‘Mr. General Secretary, I don't like the way President Reagan is running his country.'"

[corse]

Belgische parlementsleden beschuldigen Georgië van oorlogsmisdaden

8 augustus 2008:
Een Georgïer begroet de Georgische troepen die Zuid-Ossetië binnentrekken.

Twee Belgische parlementsleden beschuldigen het Georgische regime van Micheil Saakasjvili ervan, oorlogsmisdaden te hebben begaan in de separatistische regio Zuid-Ossetië.

Tbilisi was ook de aanstichter van het conflict met Rusland, zo stellen Josy Dubié van Ecolo en Christine Defraigne, fractieleidster van de MR in de Senaat. Zij hielden donderdag een persconferentie in het parlement onder de titel 'De waarheid heeft haar rechten'.

Beiden verbleven vijf dagen in Zuid-Ossetië om er een onafhankelijk onderzoek naar de augustusgebeurtenissen in de Kaukasus te voeren. Op basis van wat zij hebben vastgesteld, eisen zij een internationaal onderzoek via het Internationale Strafhof (ICC) in Den Haag. Dat Georgië de vijandelijkheden heeft geopend (en Rusland dus heeft geriposteerd) staat voor Dubié en Defraigne onomstotelijk vast. Het nachtelijk ingrijpen van Georgische troepen in Tschinvali, de hoofdstad van Zuid-Ossetië, noemen zij "een brutale invasie die gepaard ging met schendingen van het internationale recht".

De senatoren baseren zich op ooggetuigenissen en vaststellingen ter plaatse van de intensieve en langdurige Georgische bombardementen. Twee dorpen, Tsoenar en Kmitogoerovo, "zijn nagenoeg volledig verwoest". Uit getuigenverklaringen valt bovendien op te maken dat de Georgiërs bewust niet door militairen bewoonde huizen hebben geviseerd (in een poging tot etnische zuivering).

Amerikaans, Oekraïens en Israëlisch legermateriaal
Het door de Russen in beslag genomen legermaterieel was uiterst gesofisticeerd, stelden de twee. Het ging onder andere om Amerikaans, Oekraïens en Israëlisch materieel. De twee Franstalige politici storen zich voorts aan de "desinformatie" in de westerse pers over dit conflict. In de pers werd Rusland van meet af met de beschuldigende vinger gewezen en werd klakkeloos de "omvangrijke propaganda van Saakasjvili" gevolgd. Defraigne noemde de berichtgeving ter zake "eerder pro-Amerikaans". Om de kritiek te snel af te zijn bezworen zij de aanwezige journalisten dat zij "geen agenten van de KGB" zijn.

Verschillende mening rond onafhankelijkheid Zuid-Ossetië
Defraigne en Dubié vinden dat België moet deelnemen aan de EU-waarnemersmissie in Georgië, een idee waartegen minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht eerder sceptisch staat. Wat erkenning van de "onafhankelijkheid" van Zuid-Ossetië (en Abchazië) betreft, verschillen de twee senatoren van mening. "Nee", zegt Dubié, verwijzend naar zijn verzet tegen het erkennen van Kosovo; "misschien wel", vindt Defraigne, verwijzend naar het zelfbeschikkingsrecht van volkeren.

Dubié, vicevoorzitter van de commissie Buitenlandse Zaken van de senaat, vindt bovendien dat België gebruik moet maken van zijn vetorecht om een toetreding van Georgië tot de NAVO te blokkeren. (belga/mvdb)
25/09/08 15u18

[willem1940NLD]

Ik denk dat het ingrijpen door Georgië nog viel onder "binnenlandse aangelegenheden", bedwinging van opstand of burgeroorlog, moeilijk veroordeelbaar hoe wreed ook tegenover de wellicht onschuldige slachtoffers.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk dat het ingrijpen door Georgië nog viel onder "binnenlandse aangelegenheden", bedwinging van opstand of burgeroorlog, moeilijk veroordeelbaar hoe wreed ook tegenover de wellicht onschuldige slachtoffers.

Je denkt verkeerd. Abchazië en Zuid-Ossetië hebben recht op zelfbeschikking.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je denkt verkeerd. Abchazië en Zuid-Ossetië hebben recht op zelfbeschikking.

En Tsjetsjenië niet?

[willem1940NLD]

Ik vind dat ieder volk van enige omvang en met eigen taal en cultuur recht heeft op zelfbeschikking, maar dat is slechts mijn mening en niet volkenrechtelijk altijd steekhoudend.

[D'ARTOIS]

Ik dacht zo dat men in België voor hetzelfde acute probleem staat.

[D'ARTOIS]

Niettemin wat zoeken Belgische parlementsleden aldaar?

Dit is politieke kletsika van de eerste rangorde aan de zijde van de Belgen.
Een staat die duidelijk met een politiek probleem zit en dat op een niet verstandige manier probeert op te lossen.
Maar misschien heeft Saaskasvilii geen trek in het België-Syndroom. Het is een acuut probleem dat elk land boven het hoofd hangt dat uit controversiële partijen bestaat. Denk aan de noordelijke provinciën van Nederland, of Tirol in Oostenrijk - het kan allemaal opeens gebeuren.
Rusland "pakte" Georgië omdat het financieel sterk in de schoenen staat en uiteraard in Georgië geen partij vindt. Daar zitten geen levensgevaarlijke extremisten zoals in Tsechnia.

Maar goed, dit is slechts mijn visie.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

En Tsjetsjenië niet?

Tsjetsjenië ook, en de Russische militairen begaan zware mensenrechtenschendingen... Maar we gaan Tsjetsjenië ook niet overlaten aan de moslimfundamentalisten. Dat zou de situatie erger maken, niet verbeteren!