![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#41 | |
Banneling
Geregistreerd: 21 augustus 2008
Berichten: 2.807
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#42 |
Minister
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
|
![]() "Religie heeft geen plaats op de werkvloer. Punt."
En ook niet in de school. Of toch wel? Stel dat ik een brave Christen ben en lid van een genootschap dat de overtuiging heeft dat God en Allah niet dezelfde zijn. Dat is tegenwoordig een uitzonderlijke stellingname voor een Christen naar het schijnt. Vroeger keek men daar niet van op. Bijvoorbeeld: ++++++++ De Wederlegging van de Mahumetisterij (1622) Hugo de Groot Grotius (1583-1645) [...] Alsoo daer is ontstaen een trotse wrede wet Ontrent de roode zee door d’hand van Mahumed, Seer vreemd van Christus leer, een spiegel dogh van ’t leven Waer toe het Christendom sigh hadde toen begeven. Dees’ Alcoransche wet, in ’t minst niet ootmoedigh nogh lijdsaem, maer tot wraek genegen ende bloedigh, maekt sonderlingh haer werk van ’t uitterlijk gelaet, Als wesend’ ingestelt tot styvingh van den staet, En den gemeenen man neemts’ uit de hand de boeken, Jae op de straff van ’t lijf verbied sy t’onderzoeken. Om nu te weten welk van beyde dese wetten Is beter, wilt voor eerst op bey de brengers letten.[] Den onsen was altijd heel reyn en vroom van leven, Daer Mahumet heeft rooff en overspel bedreven." ++++++ Zelfs dat Allah een ordinaire maangod is, geloven wij niet. Volgens onze theologische stellingen kan het niet anders of die Allah is de Duivel himself. Welke overtuiging wordt gesterkt door de daden van die Mohammed waarmee het begon. Zodoende kunnen ik en mijn kinderen geen halal eten want dat is aan de Duivel gewijd. |
![]() |
![]() |
![]() |
#43 | |
Banneling
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 1.096
|
![]() Citaat:
Zitten dan zo'n sukkels die je tot in den treure drank trakteren...... (je moet ze wel symphatiek gaan vinden hé.... ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#44 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
![]() Wij kunnen geen halal eten omdat ik en mijn kinderen FSM volgelingen zijn, en we enkel varkensvlees en bouletten eten.
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
![]() |
![]() |
![]() |
#45 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.901
|
![]() Mahalingam schreef:
"Religie heeft geen plaats op de werkvloer. Punt." En ook niet in de school. Of toch wel? ************************************************** ******* Van mij mag godsdienst uit school ook geweerd worden. Alhoewel er natuurlijk een verschil is. Het school is nu eenmaal de meetkundige plaats waar kinderen gebrainwashd worden, oa in de lessen godsdienst (maakt niet uit of het moslims, joden, protestanten, katholieken... zijn), les geschiedenis... Men richt zelfs door het leger betaalde schoolreizen in naar holocaustkampen. En in deze optiek zou men alle brainwashing uit scholen moeten weren. Laatst gewijzigd door Bob : 12 september 2008 om 19:51. |
![]() |
![]() |
![]() |
#46 |
Banneling
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 1.096
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#47 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.901
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#48 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
![]() voor alvin is de godsdienstvrijheid blijkbaar beperkt tot door de staat "erkende" godsdiensten......
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
![]() |
![]() |
![]() |
#49 |
Banneling
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 1.096
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#50 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 april 2007
Locatie: overal en nergens
Berichten: 13.555
|
![]() Citaat:
De onnozele wereldvreemde trien, die, betaald met ons belastingsgeld, het aandurft zo'n complete onzin te verkopen, nl.: 'gebedsruimten voorzien in bedrijven'??? ![]() Waar gaat dit eindigen? Op het bedrijf moet gewerkt worden, religie moeten ze maar thuis bedrijven, maar niet op t werk. Dat is gewoon niet realiseerbaar. Trouwens, wat moeten diegenen die andere religie's dan in de plaats hebben?
__________________
Voorlopig wordt mijn idool niet meer weergegeven, wegens altoos wederkerende spot tegenover Haar. Mijn excuses aan Haar. Ik had dit nooit zo lang mogen laten duren!! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#51 |
Parlementslid
Geregistreerd: 15 januari 2008
Locatie: Overzees Vlaanderen
Berichten: 1.860
|
![]() Treurnis alom.
Hoe dom kunnen die politiek-correcten toch zijn? Straks moet elk restaurant behalve een WC ook nog een mini-moskee bouwen? En moeten er aparte eetruimtes gebouwd worden voor mannelijke en vrouwelijke eters? |
![]() |
![]() |
![]() |
#52 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 722
|
![]() Als leidinggevende van de nachtploeg dacht ik het eens te proberen en heb de vergaderzalen die tijdens de nacht toch niet in gebruik zijn vrijgegeven voor moslims en hun gebed.
Al snel liep dit uit de hand. Het is al moeilijk op de werkvloer omdat ze zich steeds meer isoleren en nu gingen ze zich helemaal opsluiten in deze gebedsruimte. Het werkte de intigratie eerder tegen! Ook praktisch erg moeilijk te regelen, voor het gebed willen ze handen en voeten wassen. En ook vrouwen en mannsen moeten dan weer apart. Oja en niet vergeten, Marokanen en Turken willen ook niet samen in een gebedsruimte |
![]() |
![]() |
![]() |
#53 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#54 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2008
Locatie: Republiek Vlaanderen
Berichten: 1.524
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#55 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
|
![]() Circe, ik vind het verkeerd de indruk te willen wekken alsof iedere moslim het eens is met de conclusies en de voorstellen van de VUB. Ik vrees dat een aanzienlijk aantal daar eens ferm mee kan lachen.
Studies worden dikwijls besteld. Dat de politiek al eens studies besteld om een visie te bevestigen is niet zo uitzonderlijk. Enig idee wie de opdrachtgever was ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#56 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
![]() Citaat:
Citaat:
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o Laatst gewijzigd door circe : 13 september 2008 om 08:40. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#57 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 april 2007
Locatie: overal en nergens
Berichten: 13.555
|
![]() Citaat:
Maar het voornaamste: wat KOST dit een bedrijf wel niet? Al die verloren loonkosten, als je het allemaal samenrekend? ![]()
__________________
Voorlopig wordt mijn idool niet meer weergegeven, wegens altoos wederkerende spot tegenover Haar. Mijn excuses aan Haar. Ik had dit nooit zo lang mogen laten duren!! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#58 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.901
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#59 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.901
|
![]() Citaat:
Maar in alle eerlijkheid gezegd. Geloof niet dat ik één enkele moslim het voorstel als belachelijk, heb weten afdoen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#60 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() Vreemd dat hier mensen zijn die beweren dat moslims niet de vraag stellen naar gebedsruimtes op het werk.
Want dit gebeurt wel. Daarvan bracht al jaren geleden de media verslag uit; in Italie kregen fabrieken de mogelijkheid om werkschema's aan te passen aan moslims die tijdens de werkuren wilden bidden in een hiervoor ingerichte ruimte, de aanpassing voor ruimte en mogelijkheid om te gaan binnen kwam vanuit de moslimgemeenschap. In Brussel dacht ik ontstond ongeveer een jaar geleden ophef toen bleek dat de gebedsruimte aan de unief evolueerde naar een radicale moskee waar salafisten de plak zwaaiden. En ook in Antwerpen speelt de discussie o.a bij bedrijven aan de haven. Naar aanleiding van de vraag deed een bedrijf een onderzoek; er werd gevraagd aan moslims hun verzoek te motiveren en voor te stellen hoe ze dit dan zagen. Ik had naar aanleiding van die nota van het bedrijf een gesprek met een aantal moslims. Zij vonden dat dit moest kunnen omdat er in Vlaanderen vrijheid van religie is en het bidden tot een van de pijlers van het geloof behoort. Ik stelde de vraag of dan niet iedere levensovertuiging recht had op een gebeds of bezinningsruimte; volgens hem was er vanuit andere levensbeschouwingen geen vraag naar. En mocht dit wel zo zijn moest het bedrijf voor iedere overtuiging een ruimte inrichten. Een multifunctionele ruimte die door iedereen gebruikt kon worden zagen ze niet zitten; de aanwezigheid van symbolen die niet tot islam behoren waren een onoverkomelijke hindernis. Ik vroeg ook hoe hij de praktische organisatie zag, want gebedsuren vallen iedere dag op een ander tijdstip. Hoe plan je bijvoorbeeld en vergadering als je rekening moet houden met uren voor gebed die steeds anders zijn? Voor mijn gesprekspartners mocht dit geen hindernis zijn; er is immers een Islamitische kalender die alle uren van gebed voor een heel jaar aangeeft dus kon je perfect door het raadplegen van de islamitische kalender vergaderingen plannen! Ik stelde de vraag of een ruimte tot gebed niet misbruikt kon worden; broeders konden immers worden aangesproken op hun religieuze plicht; het gebed. Hierop werd ongemakkelijk geschuiveld; volgens hen was dit geen misbruik; het was immers een plicht om broeders aan te sporen tot het gebed. Naar aanleiding van dit gesprek ( de vraag kwam van salafistische moslims om die gebedsruimte in te richten) vond ik dat dit niet wenselijk was; die gebedsruimte vanwege het gelijkheidsprincipe en scheiding van kerk en staat. Wanneer je aan de vraag van moslims tegemoet komt moeten bijvoorbeeld ook Boeddhisten en katholieken dezelfde mogelijkheden krijgen. Een bedrijf kan geen vier tot vijf verschillende ruimtes aanbieden, een multifunctionele ruimte was nog bespreekbaar geweest maar de eis tot ruimte enkel voor moslims niet. Er werd geen garantie geboden dat er geen druk zou worden uitgeoefend op moslims die geen gebruik van de ruimte wensten te maken; integendeel men beriep zich op de plicht om religieuze controle uit te oefenen en broeders aan te spreken op de verplichting als moslim om te bidden. Bovendien kan het niet zijn dat de Islamitische kalender bepaald wat wanneer in een bedrijf wel of niet kan. Om die redenen vond ik een ruimte niet wenselijk en ik kwam bijna op de brandstapel terecht toen ik mijn mening liet weten! Zeggen dat een gedeelte van de moslimpopulatie dus daar niet mee bezig is overtuigt me enkel dat velen hier helemaal niet weten waar moslims wel of niet mee bezig zijn. Het is een minderheid; zeker maar gebedsruimtes is ook een middel om hun interpretatie van islam aan anderen op te leggen. We leven niet in een Islamitische samenleving; de verwachting dat een bedrijf de Islamitische kalender gebruikt om het bedrijfsleven naar te richten is het tegenovergestelde van integratie. Bovendien waren de initiatiefnemers allemaal afkomstig uit fundamentalistische richtingen; lang niet iedere moslim deelde die vraag juist omdat velen helemaal niet vijf keer per dag het nodig vinden om te bidden. Het maakt deel uit van de interne strijd tussen verschillende richtingen; een gebedsruimte stelt de interne discussie scherper en zet moslims die helemaal niet willen bidden tijdens de werkuren het mes op de keel. Het is evenmin een misvatting dat de vraag om onderwijs in het Arabisch niet leeft. Veel kinderen ongeacht origine moeten in hun vrije tijd naar een of andere koranschool verbonden aan een moskee of vereniging waar ze de koran van buiten leren opzeggen; in het Arabisch! In een andere taal is verboden. Dus leren Turkse kinderen in hun vrije tijd teksten in het Arabisch; uiteraard zullen moslims toejuichen dat ook het Vlaams onderwijs die taal aanleert. Niet omdat ze thuis gesproken wordt ( Berbers spreken geen Arabisch) maar omdat het de taal van de koran is. Die nu in de vrije tijd moet worden aangeleerd. Ja; vooral radicale organisaties pleiten voor hoofddoeken steeds en overal! Niet omdat alle moslims vinden dat dit moet; zij vinden dit en leggen dit op aan alle anderen. Aan de samenleving; het beleid en andere moslims! Hierana toegeven zal niet leiden tot integratie en is geen teken van verdraagzaamheid maar onwetendheid en onverschilligheid.Onwetendheid over het Islamitisch denken in zijn diversiteit en onverschilligheid omdat we zo de middelen geven tot religieuze en sociale controle . |
![]() |
![]() |