Lachen met de Nederlandse justitie? - Pagina 3

Garry · 16 september 2008, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Toch moet men niet te licht over deze zaak denken: mocht men tot een aanklacht komen, dan zal Nederland uitlevering vragen. En de Belgische regering zal toe moeten stemmen vanwege de EU-verdragen. Geen Belgische rechter die het Europese uitleveringsverzoek kan stoppen.

Geloof er geen moer van.

liberalist_NL · 16 september 2008, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Geloof er geen moer van.

Inderdaad, de posters hier en de moderatie hebben geen misdaad gepleegd waar de Nederlandse staat jurisdictie heeft. Ze staat dus machteloos.

Mahalingam · 16 september 2008, 21:40

In de EU is harmonisatie van wetten. Er worden richtlijnen gegeven aan de hand waarvan de nationale regeringen hun wetten moeten opstellen.
Zo zijn ook de wetten over discriminatie, haat zaaien, islamofobie etc. in harmonie gebracht in Europa. Dat houdt in dat een aanklacht over haatzaaien in Nederland ook volgens de wet in België mogelijk is, want ook België heeft haaizaai wetten.
In dat geval kan de Nederlandse justitie de primatuur eisen en na een aanklacht een Europees arrestatiebevel uit laten gaan. En moet de Belgische regering een onderdaan uitleveren. Een Belgische rechter zou de regering kunnen verplichten om niet uit te leveren, maar dan alleen als het misdrijf in België wettelijk niet bestaat.

Een ander voorbeeld:
een Nederlander pleegt majesteitschennis op de Belgische koning op een Nederlands forum dat door Belgen gelezen wordt (o.a. de Koning).
Dan kan de Belgische justitie om uitlevering vragen om de simpele reden dat ook in Nederland de majesteitschennis strafbaar is.

Rapture · 16 september 2008, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

In de EU is harmonisatie van wetten. Er worden richtlijnen gegeven aan de hand waarvan de nationale regeringen hun wetten moeten opstellen.
Zo zijn ook de wetten over discriminatie, haat zaaien, islamofobie etc. in harmonie gebracht in Europa. Dat houdt in dat een aanklacht over haatzaaien in Nederland ook volgens de wet in België mogelijk is, want ook België heeft haaizaai wetten.
In dat geval kan de Nederlandse justitie de primatuur eisen en na een aanklacht een Europees arrestatiebevel uit laten gaan. En moet de Belgische regering een onderdaan uitleveren. Een Belgische rechter zou de regering kunnen verplichten om niet uit te leveren, maar dan alleen als het misdrijf in België wettelijk niet bestaat.

Een ander voorbeeld:
een Nederlander pleegt majesteitschennis op de Belgische koning op een Nederlands forum dat door Belgen gelezen wordt (o.a. de Koning).
Dan kan de Belgische justitie om uitlevering vragen om de simpele reden dat ook in Nederland de majesteitschennis strafbaar is.

allemaal misschien waar in theorie maar in de praktijk zie ik ze nooit voor dergelijke banaliteiten om een uitlevering gaan vragen.

Groentje-18 · 17 september 2008, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Moet zoiets eigenlijk niet per aangetekende zending of op zijn minst via normale post gebeuren? Niemand kan verwachten dat jij die mail nog nakijkt.

Nu is het te laat, natuurlijk, maar in feite had je die hele mail kunnen negeren. Toch zou ik eens nagaan of zo'n bericht via e-mail telt als vordering.

Ga toch eerst de echtheid ervan na.

²
Dat is wel heel bizar.
Werd er om een leesbevestiging gevraagd misschien ofzo en is dat in Nederland de moderne versie van een aangetekende brief?

UFSIA · 17 september 2008, 02:12

Ik moet terugdenken aan een reportage over China, als je in dat land trefwoorden zoals "nepal" of zo intikt krijg je geen resultaten en kritiek uiten op de Kommunistische Partij van china kan er ook al niet.

Daar evolueren wij - enkel wat trager - ook naartoe. Alleen zal het hier niet onmogelijk gemaakt worden om iets over Nepal op te zoeken, maar om pakweg kritisch te zijn ten opzichte van een aantal ideologieën zoals daar zijn multiculturalisme, islam, socialisme, ...

Internet is erg snel ontstaan en gegroeid, gelijk wie kan erop posten en dit is een troef voor de vrije meningsuiting. Maar momenteel zijn de zgn. "elites" bezig met een poging om weer greep te krijgen op de situatie.

Dit soort verhalen doet 't ergste vrezen voor de toekomst.

De maakbare samenleving weet je wel ?

mvg. sint ignacius

stab · 17 september 2008, 06:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In hoeverre zou die officier van justitie al aangestoken zijn door bepaalde infiltratie?

Door medeforummers?
Mogelijk .
thePiano, die er geen geheim van maakte dat hij dit forum wou nekken (mbv cgkr) 'loopt hier terug rond'.
Volgens mij wordt ie gedoogd.

circe · 17 september 2008, 07:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Door medeforummers?
Mogelijk .
thePiano, die er geen geheim van maakte dat hij dit forum wou nekken (mbv cgkr) 'loopt hier terug rond'.
Volgens mij wordt ie gedoogd.

ik bedoel: infiltratie in zijn eigen afdelingen.

Fieseler · 17 september 2008, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Ik moet terugdenken aan een reportage over China, als je in dat land trefwoorden zoals "nepal" of zo intikt krijg je geen resultaten en kritiek uiten op de Kommunistische Partij van china kan er ook al niet.

Daar evolueren wij - enkel wat trager - ook naartoe. Alleen zal het hier niet onmogelijk gemaakt worden om iets over Nepal op te zoeken, maar om pakweg kritisch te zijn ten opzichte van een aantal ideologieën zoals daar zijn multiculturalisme, islam, socialisme, ...

Internet is erg snel ontstaan en gegroeid, gelijk wie kan erop posten en dit is een troef voor de vrije meningsuiting. Maar momenteel zijn de zgn. "elites" bezig met een poging om weer greep te krijgen op de situatie.

Dit soort verhalen doet 't ergste vrezen voor de toekomst.

De maakbare samenleving weet je wel ?

mvg. sint ignacius

Volledig mee eens.
Dit medium zal daarenboven zonder aarzelen gebruikt worden voor politieke afrekeningen.

Toen Verhofstadt op Europees niveau hemel en aarde verzette om DJ Eppinck te broodroven is hem dat ten dele gelukt.
Met dit wapen zal het nog veel eenvoudiger zijn.
Arm Vlaanderen...arm Europa...

Maarten Malaise · 17 september 2008, 14:41

Misschien valt er allerminst te lachen met de Nederlandse justitie (bron: In Flanders Fields):

Citaat:

Naar aanleiding van een blogpost van Maarten Malaise, beheerder van politics.be, rijst de volgende problematiek.

Politics.be heeft vaak problemen met racistische blogposts en wordt op de voet gevolgd door het CGKR.

Onlangs werden ze gecontacteerd door de Nederlandse officier van justitie. Maarten Malaise, de beheerder, vraagt zich af of deze wel kan ingrijpen in Belgie.

Dit is zeker mogelijk. Theoretisch althans. In de praktijk worden regels soms pragmatisch toegepast. Gelukkig maar.

Een Nederlander die een racistisch commentaar leest op politics.be, kan slachtoffer zijn van de racistische taal op de Belgische website.

Met andere woorden stelt de Belgische website dus handelingen die illlegaal zijn onder de Nederlandse racismewetgeving.

De Nederlandse overheid kan de auteur - en wellicht ook de beheerder van de website indien die weigert om het bericht te verwijderen - vervolgen, veroordelen en daarna een Europees aanhoudingsbevel uitvaardigen.

Belgie moet haar landgenoot dan uitleveren aan Nederland.

Hetzelfde geldt als het niet Nederland maar Bulgarije zou zijn in dit geval. Bulgarije heeft trouwens een zeer verregaande discriminatiewetgeving.

Tot nu toe moet Belgie niet uitleveren als het vonnis is geveld in afwezigheid van de veroordeelden (in absentia).

Met andere woorden: de betrokkenen kunnen de Nederlandse (of meer waarschijnlijk: de Bulgaarse) justitie ontlopen door niet op te dagen. Althans: dit geeft de Belgische staat meer argumenten om een uitleveringsverzoek niet te respecteren.

Dit zal veranderen: voortaan zullen ook buitenlandse verstekvonnissen moeten worden erkend.

Gevolg: men kan worden veroordeeld en uitgeleverd aan een EU lidstaat zonder dat men er ooit is geweest.

Bijvoorbeeld na een bezoek aan een Bulgaarse website, gevolgd door een veroordeling in Bulgarije bij verstek, omdat men er niet naar toe durft, of omdat men eenvoudigweg niet is geinformeerd (vaak voorkomend euvel, ook bij berechting van buitenlanders in West-Europese landen).

Hierover maakte ik een paper voor Open Europe: http://openeurope.org.uk/research/tia.pdf . Het geeft enkele praktijkvoorbeelden van wat nu reeds mogelijk is en wat de toekomst zal brengen.

Ronduit halucinant. Het Europees Parlement keurde dit reeds goed, nu is er nog een finale goedkeuring van de lidstaten nodig.

Het leidt geen twijfel dat de Belgische Minister van Justitie Jo Vandeurzen dit zal goedkeuren. Als hij zich al terdege bewust is van de mogelijke gevolgen.

Kernprobleem: erkenning van vonnissen uit zeer bedenkelijke landen op vlak van justitie: Roemenie, Bulgarije, Griekenland.

Mensenrechtengroepen en de Duitse balie van advocaten hebben hier tevergeefs tegen geprotesteerd. De Europese machine is echter niet onder de indruk en rolt voort.

Eens Turkije is toegetreden tot de EU, doet men er dus ook best aan om artikel 301 van de Turkse strafwet niet uit het oog te verliezen.

HAMC · 17 september 2008, 14:58

Leve Soviet Europa!

Bertie · 17 september 2008, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

Gevolg: men kan worden veroordeeld en uitgeleverd aan een EU lidstaat zonder dat men er ooit is geweest.

(...)

Ronduit halucinant. Het Europees Parlement keurde dit reeds goed, nu is er nog een finale goedkeuring van de lidstaten nodig.

Citaat:

Leve Soviet Europa!

De EU Parlement is "gewoon" een stempel-bureau (zelfs wanneer men middeleeuwse normen hanteert is het niet echt een parlement).

André de Hollander · 17 september 2008, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

Misschien valt er allerminst te lachen met de Nederlandse justitie (bron: In Flanders Fields):

Betekent dit niet tevens dat Bulgarije om uitlevering kan vragen als iemand op dit forum schrijft dat alle Bulgaren dommer zijn dan Bultruggen?

Rapture · 17 september 2008, 18:58

Joepie, de Inquisitie is terug en sterker dan ooit

. Dat den Alva dit niemeer mag meemaken...

Yves38 · 17 september 2008, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Toch moet men niet te licht over deze zaak denken: mocht men tot een aanklacht komen, dan zal Nederland uitlevering vragen. En de Belgische regering zal toe moeten stemmen vanwege de EU-verdragen. Geen Belgische rechter die het Europese uitleveringsverzoek kan stoppen.

Zal toch een serieuze discussie worden niet ? Recht op meningsuiting e.d.

Hertog van Gelre · 17 september 2008, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

Misschien valt er allerminst te lachen met de Nederlandse justitie (bron: In Flanders Fields):

Hmm. Na 9/11, de moorden op Fortuyn en Van Gogh en bedreigingen aan het adres van Ayaan, Cohen en vele andere politici is er flink werk gemaakt van het tegengaan van zogenaamde extremistische ''haat-sites'' die schelden en oproepen tot geweld. Niet onterecht.

Degenen die dat moeten vervolgen hebben echter een rotbaan omdat ze steeds aanlopen tegen de vrijheid van meningsuiting. Ze moeten vervolgen maar kunnen het niet. Ook Velleman heeft dit verschillende keren meegemaakt. Met Gretta Duisenberg, met boeken uit een moskee en recentelijk met Nekschot heeft hij bakzeil moeten halen en/of is publiekelijk terechtgewezen. Ik heb het idee dat Velleman door frustratie een beetje is doorgeschoten. Uiteindelijk heeft hij hier ook geen poot om op te staan, wat niet wegneemt dat zo'n mail behoorlijk intimiderend is.

Gargamel · 17 september 2008, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

In de EU is harmonisatie van wetten. Er worden richtlijnen gegeven aan de hand waarvan de nationale regeringen hun wetten moeten opstellen.
Zo zijn ook de wetten over discriminatie, haat zaaien, islamofobie etc. in harmonie gebracht in Europa. Dat houdt in dat een aanklacht over haatzaaien in Nederland ook volgens de wet in België mogelijk is, want ook België heeft haaizaai wetten.
In dat geval kan de Nederlandse justitie de primatuur eisen en na een aanklacht een Europees arrestatiebevel uit laten gaan. En moet de Belgische regering een onderdaan uitleveren. Een Belgische rechter zou de regering kunnen verplichten om niet uit te leveren, maar dan alleen als het misdrijf in België wettelijk niet bestaat.

Een ander voorbeeld:
een Nederlander pleegt majesteitschennis op de Belgische koning op een Nederlands forum dat door Belgen gelezen wordt (o.a. de Koning).
Dan kan de Belgische justitie om uitlevering vragen om de simpele reden dat ook in Nederland de majesteitschennis strafbaar is.

Je zou stom staan hoeveel malen de Nederlanders en Belgen zware beledigingen krijgen..En die al dat ZOOTJE in leven houden

manta · 17 september 2008, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Zal toch een serieuze discussie worden niet ? Recht op meningsuiting e.d.

Mja , mss is het dan ook net op tijd dat dit opduikt ...

HAMC · 17 september 2008, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Betekent dit niet tevens dat Bulgarije om uitlevering kan vragen als iemand op dit forum schrijft dat alle Bulgaren dommer zijn dan Bultruggen?

Die mail voor u zal al onderweg zijn nu.

André de Hollander · 17 september 2008, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Die mail voor u zal al onderweg zijn nu.

Zijn die een beetje comfortabel, die Bulgaarse gevangenissen?

17 september 2008, 02:12	#46
UFSIA Parlementslid Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 1.565	Ik moet terugdenken aan een reportage over China, als je in dat land trefwoorden zoals "nepal" of zo intikt krijg je geen resultaten en kritiek uiten op de Kommunistische Partij van china kan er ook al niet. Daar evolueren wij - enkel wat trager - ook naartoe. Alleen zal het hier niet onmogelijk gemaakt worden om iets over Nepal op te zoeken, maar om pakweg kritisch te zijn ten opzichte van een aantal ideologieën zoals daar zijn multiculturalisme, islam, socialisme, ... Internet is erg snel ontstaan en gegroeid, gelijk wie kan erop posten en dit is een troef voor de vrije meningsuiting. Maar momenteel zijn de zgn. "elites" bezig met een poging om weer greep te krijgen op de situatie. Dit soort verhalen doet 't ergste vrezen voor de toekomst. De maakbare samenleving weet je wel ? mvg. sint ignacius __________________ Wanneer je ziet dat in het land de armen worden onderdrukt en het recht en de rechtvaardigheid geschonden, wees dan niet verbaasd. Want een hoge ambtenaar wordt door een hogere beschermd, en zij beiden weer door ambtenaren die nog hoger zijn. ~ Boek Prediker, Hoofdstuk 5, vers 7

17 september 2008, 14:58	#51
HAMC Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 februari 2007 Berichten: 19.593	Leve Soviet Europa! __________________ Verschaeve

17 september 2008, 18:58	#54
Rapture Staatssecretaris Geregistreerd: 31 augustus 2008 Locatie: Hasselt Berichten: 2.632	Joepie, de Inquisitie is terug en sterker dan ooit . Dat den Alva dit niemeer mag meemaken... __________________ "Ik stel mij vragen over het toenemend materialisme in onze samenleving" sprak de Koning; en hij kocht een luxe-jacht van 4 miljoen euro. Laatst gewijzigd door Rapture : 17 september 2008 om 19:01.

16 september 2008, 21:40	#43
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	In de EU is harmonisatie van wetten. Er worden richtlijnen gegeven aan de hand waarvan de nationale regeringen hun wetten moeten opstellen. Zo zijn ook de wetten over discriminatie, haat zaaien, islamofobie etc. in harmonie gebracht in Europa. Dat houdt in dat een aanklacht over haatzaaien in Nederland ook volgens de wet in België mogelijk is, want ook België heeft haaizaai wetten. In dat geval kan de Nederlandse justitie de primatuur eisen en na een aanklacht een Europees arrestatiebevel uit laten gaan. En moet de Belgische regering een onderdaan uitleveren. Een Belgische rechter zou de regering kunnen verplichten om niet uit te leveren, maar dan alleen als het misdrijf in België wettelijk niet bestaat. Een ander voorbeeld: een Nederlander pleegt majesteitschennis op de Belgische koning op een Nederlands forum dat door Belgen gelezen wordt (o.a. de Koning). Dan kan de Belgische justitie om uitlevering vragen om de simpele reden dat ook in Nederland de majesteitschennis strafbaar is.