Een einde aan het Armeense "genocide" debat

[D'ARTOIS]

Death by Government door R.J. Rummel staat e.e.a. te lezen.

In het Louvre hangt een levensgroot schilderij van Delacroix over dit onderwerp.

Ik las Rummel nog eens even door en nu blijkt het dat vanaf 1822 tot het begin van de 20e eeuw Turkije nog elders te keer gegaan is. En niet alleen tegen de Armenieërs, maar ook de Grieken, Nestorianen, Maronieten, Yezidi's, Bulgaren, en gan nog maar een paar kilometer door.

Er zijn veel meer bronnen, o.a. die van de bekende Franse Historicus Robert Solé heeft het in zijn werk : Frankrijk en de Egyptgenaren ook over deze missie van Mohammed Abbas Pasja.

Als je dit allemaal wilt gaan ontkennen dan zou ikje adviseren toch eens iets serieuzer de geschiedenis te bestuderen.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Death by Government door R.J. Rummel staat e.e.a. te lezen.

In het Louvre hangt een levensgroot schilderij van Delacroix over dit onderwerp.

Ik las Rummel nog eens even door en nu blijkt het dat vanaf 1822 tot het begin van de 20e eeuw Turkije nog elders te keer gegaan is. En niet alleen tegen de Armenieërs, maar ook de Grieken, Nestorianen, Maronieten, Yezidi's, Bulgaren, en gan nog maar een paar kilometer door.

Er zijn veel meer bronnen, o.a. die van de bekende Franse Historicus Robert Solé heeft het in zijn werk : Frankrijk en de Egyptgenaren ook over deze missie van Mohammed Abbas Pasja.

Als je dit allemaal wilt gaan ontkennen dan zou ikje adviseren toch eens iets serieuzer de geschiedenis te bestuderen.

Wat een amateurs die Turken toch zijn. Ze heersen bijna 1000 jaar over Klein-Azië en omstreken en het is ze niet gelukt om al die volkeren uit te roeien. Dan waren de Angelsaksen toch professioneler in Noord-Amerika met het uitmoorden van de autochtonen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

In Rwanda en in nazi-Duitsland: daar was dus geen sprake van dat Tutsi’s of joden strijd voerden om gebied in handen te krijgen. Zij waren puur om hun Tutsi of joden zijn slachtoffers, de reden dat er sprake is van genocide

En de FPR dan in Rwanda? Maar dat is in feite volledig naast de kwestie, genocide als antwoord op een opstand is nog altijd genocide.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Kritiek leveren=staatspropaganda. onzin

Helemaal geen onzin. In Turkije is het nog steeds een staatsdogma dat je ontkennen moet dat er ooit een volkerenmoord op de Armeniërs is gebeurd. Alwie aan die staatsdoctrine twijfelt, wordt vervolgd, gecensureerd, opgepakt, veroordeeld... Dit is de mooiste aanduiding dat de Turken met hun opvatting op heel labiele bodem staan. Voor een vanzelfsprekend feit heeft men dergelijke staatsdoctrine niet nodig.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal geen onzin. In Turkije is het nog steeds een staatsdogma dat je ontkennen moet dat er ooit een volkerenmoord op de Armeniërs is gebeurd. Alwie aan die staatsdoctrine twijfelt, wordt vervolgd, gecensureerd, opgepakt, veroordeeld... Dit is de mooiste aanduiding dat de Turken met hun opvatting op heel labiele bodem staan. Voor een vanzelfsprekend feit heeft men dergelijke staatsdoctrine niet nodig.

In Europa hebben we ook enkele wetten tegen holocaustontkenning. Dus, of uw logica klopt hier niet of -volgens diezelfde logica - heeft "onze" opvatting over de holocaust ook een labiele bodem.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Ik heb een vraag aan jou. Hebben de Armenier genocide gepleegd op de Turken?

Ze hebben het misschien geprobeerd, maar ze zijn iig nooit zover gekomen dat ze echt genocide hebben gepleegd.

[Turkse Nederlander]

Ik vind het zeer spijtig om te zien dat er nog steeds mensen zijn die de nepgenocide ondersteunen. Ik kan geen andere conclusie trekken dan dat deze mensen een politiek motief hebben. Helaas gaan ze door met het achtervolgen van deze geschiedsvervalsing.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ze hebben het misschien geprobeerd, maar ze zijn iig nooit zover gekomen dat ze echt genocide hebben gepleegd.

Ze zijn geslaagd in het vernietigen van de inwoners van vele dorpen. Noem je dat genocide? Ze hebben een half miljoen onschuldige mensen vermoord. Noem je dat genocide.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, wij zien dat niet. Wat we hier slechts zien, is bijzonder slechte Turkse staatspropaganda en een schrijnend gemis om in het reine te treden met eerder gemaakte fouten.

Wat een walgelijk stuk negationisme. Ik en Samuray hebben hier talloze hoeveelheden bewijsmateriaal geplaatst. We hebben laten zien dat de Armeniers massaal in opstand zijn gekomen. We hebben laten zien dat Armeniers talloze Turkse dorpen en steden hebben aangevallen en de bevolkingen hebben vernietigd. We hebben laten zien dat Armeniers hiervoor gedetailleerde plannen hadden. We hebben laten zien dat de Armeniers vooral omgekomen zijn van de honger. We hebben laten zien dat misdadigers berecht zijn door het Ottomaanse hof. We hebben laten zien dat alle Turken die op Malta vastgehouden werden vrijgesproken zijn. We hebben laten zien dat de uitspraken van Ataturk vervalst zijn. We hebben laten zien dat de Anodnian papers vervalsingen zijn. Het is duidelijk dat jij een motief hebt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Wat een walgelijk stuk negationisme. Ik en Samuray hebben hier talloze hoeveelheden bewijsmateriaal geplaatst. We hebben laten zien dat de Armeniers massaal in opstand zijn gekomen. We hebben laten zien dat Armeniers talloze Turkse dorpen en steden hebben aangevallen en de bevolkingen hebben vernietigd. We hebben laten zien dat Armeniers hiervoor gedetailleerde plannen hadden. We hebben laten zien dat de Armeniers vooral omgekomen zijn van de honger. We hebben laten zien dat misdadigers berecht zijn door het Ottomaanse hof. We hebben laten zien dat alle Turken die op Malta vastgehouden werden vrijgesproken zijn. We hebben laten zien dat de uitspraken van Ataturk vervalst zijn. We hebben laten zien dat de Anodnian papers vervalsingen zijn. Het is duidelijk dat jij een motief hebt.

Ik - en met mij ook anderen trouwens - lees hier helemaal geen ontlastende bewijsmateriaal. Daarenboven klopt uw redenering ook niet: om de volkerenmoord als onbestaande af te doen, spelen jullie steeds hetzelfde liedje af: "Jamaar, de Armeniërs hebben ook dit of dat gedaan." Een oorlog is een oorlog, met alle dramatische gevolgen van dien, maar dit kan op geen enkele wijze vergoeilijken welke barbaarse daden de Turken hebben begaan jegens het Armeense volk. Zolang de Turken en de Turkse staat daar niet mee in het reine zijn gekomen, is hun plaats zeker niet onder de beschaafde volkeren. Laat staan onder de Europese volkeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Ik vind het zeer spijtig om te zien dat er nog steeds mensen zijn die de nepgenocide ondersteunen. Ik kan geen andere conclusie trekken dan dat deze mensen een politiek motief hebben. Helaas gaan ze door met het achtervolgen van deze geschiedsvervalsing.

Uw conclusie staat mijlenver van de werkelijkheid: met het weglachen van de Turkse staatspropaganda en het aanvaarden van de Armeense volkerenmoord is het mij slechts te doen om de historische feiten, niet om een of ander politiek motief.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

In Europa hebben we ook enkele wetten tegen holocaustontkenning. Dus, of uw logica klopt hier niet of -volgens diezelfde logica - heeft "onze" opvatting over de holocaust ook een labiele bodem.

Aan iedere wet die een geofficialiseerde versie van een historische feit tracht op te leggen, hangt volgens mij een reukje. De historische feiten laten zich in alle vrijheid onderzoeken. Wie daar schrik voor heeft, zoals de Turkse staat, maakt bij een twijfelachtige en onbetrouwbare indruk.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik - en met mij ook anderen trouwens - lees hier helemaal geen ontlastende bewijsmateriaal. Daarenboven klopt uw redenering ook niet: om de volkerenmoord als onbestaande af te doen, spelen jullie steeds hetzelfde liedje af: "Jamaar, de Armeniërs hebben ook dit of dat gedaan." Een oorlog is een oorlog, met alle dramatische gevolgen van dien, maar dit kan op geen enkele wijze vergoeilijken welke barbaarse daden de Turken hebben begaan jegens het Armeense volk. Zolang de Turken en de Turkse staat daar niet mee in het reine zijn gekomen, is hun plaats zeker niet onder de beschaafde volkeren. Laat staan onder de Europese volkeren.

Zolang jij het Armeense fabeltje blijft ondersteunen ben jij niet geloofwaardig te noemen. Je maakt jezelf alleen maar belachelijk.

[Turkse Nederlander]

Jan, jij hebt duidelijk een politiek motief. Het tegengestelde beweren doet daar niets aan af.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Zolang jij het Armeense fabeltje blijft ondersteunen ben jij niet geloofwaardig te noemen. Je maakt jezelf alleen maar belachelijk.

Ach, dan maak ik, samen met 99,9999% van alle geschiedkundigen, mij liever belachelijk dan in te stemmen met pure fantasistische Turkse staatspropaganda.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Jan, jij hebt duidelijk een politiek motief. Het tegengestelde beweren doet daar niets aan af.

Hoezo? Welk politiek motief heb ik dan bij het onderstrepen van de historische feiten, nl. dat de Turken een vreselijke volkerenmoord hebben gepleegd op het Armeense volk? Welk politiek motief steekt er achter het aanhalen van feiten uit de geschiedenis?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ach, dan maak ik, samen met 99,9999% van alle geschiedkundigen, mij liever belachelijk dan in te stemmen met pure fantasistische Turkse staatspropaganda.

99,9999%??? Laat me niet lachen. Al deze "geschiedkundigen" hebben de zaak niet eens serieus gestudeerd. Iedereen neutraal persoon met een beetje hersenen die de zaak heeft bestudeert zet vraagtekens bij het Armeense verhaal. Jouw berichten betreffende dit onderwerp beginnen lachwekkend te worden. Het hele Armeense verhaal is naar de prullenbak verwezen. Vlak na WO I zijn alle Turken die gevangen werden gehouden op Malta vrijgesproken. Turkije heeft Armenie gevraagd een onderzoekscommisie in te stellen. De Armeniers hebben geweigerd. Een Turks instituut heeft de Armeense gemeenschap in de VS geld aangeboden om de archieven te openen. De Armeniers hebben geweigerd. Nagenoeg alle documenten wereldwijd ondersteunen de Turkse versie. Door gebrek aan bewijs hebben de Armeense 'geleerden' uit wanhoop zelfs bewijs vervalst. Jij houdt echter nog steeds je oogkleppen op. Ik wil jouw misselijkmakende berichten niet meer lezen. Het moet afgelopen zijn met het negationisme.

Het Armeense verhaal valt als een kaartenhuis in elkaar en jij zult dat niet kunnen verhinderen.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Welk politiek motief heb ik dan bij het onderstrepen van de historische feiten, nl. dat de Turken een vreselijke volkerenmoord hebben gepleegd op het Armeense volk? Welk politiek motief steekt er achter het aanhalen van feiten uit de geschiedenis?

Jij weet dat het leugens zijn en nog ondersteun jij deze leugen.

Ik zal jou wat vertellen.

Ik ben een gelovig persoon. Als ik er NIET van overtuigd ben dat het Armeense verhaal een opgeklopt verhaal is, dan verzoek ik God mij 1000 jaar in de hel te gooien.

Durf jij iets soorgelijks te beweren?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

99,9999%??? Laat me niet lachen. Al deze "geschiedkundigen" hebben de zaak niet eens serieus gestudeerd. Iedereen neutraal persoon met een beetje hersenen die de zaak heeft bestudeert zet vraagtekens bij het Armeense verhaal. Jouw berichten betreffende dit onderwerp beginnen lachwekkend te worden. Het hele Armeense verhaal is naar de prullenbak verwezen. Vlak na WO I zijn alle Turken die gevangen werden gehouden op Malta vrijgesproken. Turkije heeft Armenie gevraagd een onderzoekscommisie in te stellen. De Armeniers hebben geweigerd. Een Turks instituut heeft de Armeense gemeenschap in de VS geld aangeboden om de archieven te openen. De Armeniers hebben geweigerd. Nagenoeg alle documenten wereldwijd ondersteunen de Turkse versie. Door gebrek aan bewijs hebben de Armeense 'geleerden' uit wanhoop zelfs bewijs vervalst. Jij houdt echter nog steeds je oogkleppen op. Ik wil jouw misselijkmakende berichten niet meer lezen. Het moet afgelopen zijn met het negationisme.

Het Armeense verhaal valt als een kaartenhuis in elkaar en jij zult dat niet kunnen verhinderen.

U neemt schijnbaar graag uw eigen wensen voor werkelijkheid. Inderdaad, het lijkt me beter dat u er het zwijgen toedoet, want nu maakt u zich eigenlijk hopeloos belachelijk. Historische feiten ontkennen komt heel lachwekkend over, zeker als het dan nog eens gaat om slecht gevoerde staatspropaganda.

Maar toch nog eventjes een klein vraagje: kunt u mij eens namen geven van professoren uit Nederland of België die de Turkse propaganda ondersteunen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Jij weet dat het leugens zijn en nog ondersteun jij deze leugen.

Ik zal jou wat vertellen.

Ik ben een gelovig persoon. Als ik er NIET van overtuigd ben dat het Armeense verhaal een opgeklopt verhaal is, dan mag God mij 1000 jaar in de hel gooien.

Durf jij iets soorgelijks te beweren?

Ja, ik ben ook gelovig. En ik weet met zekerheid dat alles wat u hier schrijft over de Armeense volkerenmoord pure staatspropaganda is die buiten Turkije door nauwelijks niemand wordt gedeeld. 't Is slechts geschiedschrijving op z'n Turks...