Fortis opgesplitst nadat Nederlandse staat Fortis NL overnam voor 18 miljard: - Pagina 3

kaap · 4 oktober 2008, 13:33

Hmmm, eens even zien Fortis Nederland (bank en verzekeringen) en ABN AMRO fuseren en op termijn onder een naam.

Dan is nu de weg vrij voor de overname van Fortis België door ING. Overname van ABN-AMRO was niet mogelijk vanwege het te hoge ontstane marktaandeel in Nederland en waarschijnlijk te grote hap en risico voor ING, maar door nu alleen Fortis België over te nemen (op een vroeger of later tijdstip dat het meest opportuun is) is dat geen probleem.

Geen probleem mensen we zullen er goed voor zorgen.

system · 4 oktober 2008, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik geloof dat u het niet begrijpt:
Er is weldegelijk geknoeid met de balans van Fortis (dáárom heeft ie ingegrepen) maar het heeft geen zin meer daar opmerkingen over te maken als je van plan bent diezelfde bank te kopen. Slecht voor het vertrouwen.

Fortis Belgie is slecht geleid, zie dat nu eens onder ogen.

De balans die voorgelegd werd aan Bos was correct. Maar Bos begreep het niet. En dat laatste kan ik nog begrijpen. Wat ik minder kan begrijpen was dat Bos insinueerde dat er een soort fraude was gepleegd, terwijl dat helemaal niet zo was. Daarna heeft Bos dat ook moeten erkennen.

Spinoza · 4 oktober 2008, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De balans die voorgelegd werd aan Bos was correct. Maar Bos begreep het niet. En dat laatste kan ik nog begrijpen. Wat ik minder kan begrijpen was dat Bos insinueerde dat er een soort fraude was gepleegd, terwijl dat helemaal niet zo was. Daarna heeft Bos dat ook moeten erkennen.

Men noemt Bos een draaier. Maar ik geloof niet dat hij zo snel zo radicaal van mening kan veranderen. Er is nog veel wat wij niet weten over de situatie bij Fortis. Hopelijk komt de waarheid nog eens boven tafel. Het is nu alleen niet oppertuun om Fortis in een nog kwader daglicht te zetten.

Scherven A. Mok · 4 oktober 2008, 14:47

Creatief boekhouden is van alle tijden maar wat we de laatste decennia hebben meegemaakt gaat buiten alle proporties en moest wel fout aflopen. Niet dat we een goudstandaard nodig hebben maar wanneer niemand maar dan ook niemand nog een jota begrijpt van wat er nu juist gebeurd of over hoever men kan gaan dan is dat een brug te ver.

Scherven A. Mok · 4 oktober 2008, 14:48

En ook in de reëele economie wordt aan creatief boekhouden gedaan dus het kan nog veel erger worden dan men nu voor mogelijk houdt.

Depth of Field · 4 oktober 2008, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Hebben jullie nog iets gehoord van graaf Lippens ?

Buitengesjot bij Belgacom.

Turkse Nederlander · 4 oktober 2008, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dus, de balans van ABN-Amro is in orde?
Die van ING is in orde?
Die van Rabobank is in orde?

Ik zou daar allemaal niet te zeker van zijn als ik u was.

ING heeft in verhouding weinig geld afgeschreven afgelopen boekjaar. Ondanks de credietcrisis heeft ING een winst geboekt van ruim 7 miljard euro.

I amsterdam · 4 oktober 2008, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Men noemt Bos een draaier. Maar ik geloof niet dat hij zo snel zo radicaal van mening kan veranderen. Er is nog veel wat wij niet weten over de situatie bij Fortis. Hopelijk komt de waarheid nog eens boven tafel. Het is nu alleen niet oppertuun om Fortis in een nog kwader daglicht te zetten.

De Belgische pers al al een hetze begonnen tegen Nederland,alsof de problemen bij Fortis door Nederlandse regering worden veroorzaakt.

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF04102008_032

solidarnosc · 4 oktober 2008, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

ING heeft in verhouding weinig geld afgeschreven afgelopen boekjaar. Ondanks de credietcrisis heeft ING een winst geboekt van ruim 7 miljard euro.

Fortis dacht ik 2-3 miljard wat in verhouding tot de omvang van de onderneming ongeveer evenveel is.

Derk de Tweede · 4 oktober 2008, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ik zeg u, Hertog, het hele systeem zit vol 'slechte bankproducten'.

De overheden dienen de sector integraal naar zich toe te trekken.

Alleen zo kunnen zij de totale chaos vermijden.

Maar wie gaat dat betalen ?
Uiteindelijk de zowel de Nederlandse als de Belgische burger de klos.

Derk de Tweede · 4 oktober 2008, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Men noemt Bos een draaier. Maar ik geloof niet dat hij zo snel zo radicaal van mening kan veranderen. Er is nog veel wat wij niet weten over de situatie bij Fortis. Hopelijk komt de waarheid nog eens boven tafel. Het is nu alleen niet oppertuun om Fortis in een nog kwader daglicht te zetten.

Wat er echt achter de schermen gebeurd is zal altijd wel een geheim blijven.
Wie weet is orderhands toch nog het nodige betaald aan de hr. Lippens.
Zo gaat dat in die kapitalistische kringen.

Hertog van Gelre · 4 oktober 2008, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Wat er echt achter de schermen gebeurd is zal altijd wel een geheim blijven.
Wie weet is orderhands toch nog het nodige betaald aan de hr. Lippens.
Zo gaat dat in die kapitalistische kringen.

5 miljoen

Derk de Tweede · 4 oktober 2008, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

5 miljoen

Terwijl anderen moeten rondkomen van 1000 Euro per maand of minder!

't Was een knul van achttien jaren,
Nog wel groen, maar fors gebouwd
Die werd tuinknecht onder Laren
En dat heeft hem diep berouwd

refr.:
Mensen, noem elkaar geen mietje
Eenmaal zing je allemaal,
Allemaal het ouwe liedje:
't Is de schuld van 't kapitaal

De mevrouw wier gras hij maaide
Riep hem binnen voor de thee,
Waarbij zij zijn krullen aaide,
Wat hem eerst nog niet veel dee

refr.

Zij verleidde 'm in het schuurtje
Bij de schoffel en de schaar
En alras voor nog een uurtje
Moest hij mee naar haar boudoir

refr.

En meteen voor vast genomen,
Deed 'ie wat ze van hem wou
Van de tuin zou niks meer komen,
Er kwam veel meer van mevrouw

En hij raakte zo van zinnen
Dat 'ie 't gras niet meer wou doen
Als 'ie werkte was het binnen,
En daar was al niks meer groen

refr.

Toen ontdekte hij op een morgen
Dat de bakker en de post
Vele malen 's nachts bezorgden
En dat hij werd afgelost

refr.

En zo kreeg na deze dame
Ook de grote stad hem klein,
Want hoe vindt een vakbekwame
Tuinknecht werk op 't Leidscheplein?

't Water van de gracht ging lokken,
't Droevig einde leek nabij, -
Toen 'ie plots werd weggetrokken
Door een pacifist die zei:

refr.

Zo loopt hij, pas 18 jaren
En met een brutale kop,
Bij een villa onder Laren
Met een bord en daar staat op:

refr.

Hertog van Gelre · 4 oktober 2008, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Maar wie gaat dat betalen ?
Uiteindelijk de zowel de Nederlandse als de Belgische burger de klos.

Als er niet was ingegrepen waren we écht de klos.

filosoof · 4 oktober 2008, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De Belgische pers al al een hetze begonnen tegen Nederland,alsof de problemen bij Fortis door Nederlandse regering worden veroorzaakt.

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF04102008_032

Laten we zeggen dat er een "onevenwicht"

was tussen de onderhandelaars:

Citaat:

Wouter Bos:
loopbaan
- management consultant, Shell Nederland Raffinaderij B.V. te Rotterdam, van december 1988 tot juni 1990
- beleidsadviseur Shell Nederland te Rotterdam, van juni 1990 tot juni 1992
- general affairs manager, Shell Romania Exploration B.V. te Boekarest, van juni 1992 tot oktober 1993
- staff planning and development manager Shell Companies in Greater China te Hongkong, van oktober 1993 tot oktober 1996
- consultant New Markets, Shell International Oil Products te Londen, van oktober 1996 tot maart 1998
http://www.burgerinitiatief.com/9291000/biof/02212

Citaat:

loopbaan Yves Leterme:
Opleiding
Leterme volgde tussen 1973 en 1979 de Latijns-Griekse humaniora aan het Sint-Vincentiuscollege te Ieper. Vervolgens studeerde hij eerst aan de KULAK waar hij in 1981 het diploma behaalde van Kandidaat in de Rechten. In 1983 stapte hij over naar de toenmalige RUG (nu Universiteit Gent), waar hij de diploma's behaalde van Kandidaat in de Politieke Wetenschappen (1983) en Licentiaat in de Rechten (1984). In hetzelfde jaar behaalde hij in Nice het diploma van het Internationaal Studiecentrum voor het Federalisme. Ten slotte behaalde hij aan de RUG in 1985 nog het diploma van Licentiaat in de Bestuurswetenschappen (management van de non-profitsector).

Politieke carrière
Toen Leterme zich ook begon te engageren in het plaatselijke jeugdbeleid van Ieper, werd hij in 1983 verkozen tot voorzitter van de CVP-jongeren van Ieper.

Daarna maakte hij een politieke bliksemcarrière
http://nl.wikipedia.org/wiki/Yves_Leterme#Opleiding

Ik meen gelezen te hebben dat NL enigszins talmde met het overmaken van de vorige WE besliste bedragen aan Fortis, waarmee Fortis het water heel hoog kwam en BE kredietlijnen opende om het boeltje drijvende te houden. Zou dit uiteindelijk het Fortismanagement ertoe gebracht hebben om met de schijnbaar ontbrekende vollediger informatie over de brug te komen?

Hertog van Gelre · 4 oktober 2008, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De Belgische pers al al een hetze begonnen tegen Nederland,alsof de problemen bij Fortis door Nederlandse regering worden veroorzaakt.

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF04102008_032

Gelukkig maar. Ik was al bang dat de flaminganten of de flamingantische banken de schuld zouden krijgen maar gelukkig hebben ''wij'' het weer gedaan,
Veeeeeeeeeeeel gemakkelijker dan een onderzoek te doen naar de handelwijze van de leiding van Fortis.

eric v68 · 4 oktober 2008, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Staat neemt Fortis Nederland over

(Novum) - De Nederlandse staat neemt Fortis Nederland volledig over voor 16,8 miljard euro, inclusief het Fortis-deel van ABN Amro en Fortis Verzekeringen. Dat maakten premier Jan Peter Balkenende (CDA), minister van Financiën Wouter Bos (PvdA) en de president van De Nederlandsche Bank Nout Wellink vrijdag bekend tijdens een persconferentie.
Lees verder:
http://binnenland.nieuws.nl/529414/s...nederland_over

Uit NOS-tt:

De tijdelijke nationalisatie van het Nederlandse deel van Fortis was nodig omdat de bank de afgelopen dagen alsnog dreigde om te vallen. Terwijl op de beurs de rust weerkeerde, liepen grote zakelijke klanten in België weg. Het bedrijf kreeg daardoor problemen met de liquiditeit, maakte minister Bos bekend.

Het kabinet zag de toekomst van Fortis zonder nadere maatregelen somber in.

De onderhandelingen over de overname zijn gisteren, vannacht en vandaag in het grootste geheim in Brussel gevoerd door minister Bos, premier Balkenende en bankpresident Wellink. Balkenende noemde die onderhandelingen "pittig".
Einde citaat.

Nederland zou dat gedaan hebben omdat Fortis alsnog failliet dreigde te gaan
Wat zouden de gevolgen kunnen zijn voor Fortis Belgie zou ik nu niet goed kunnen inschatten.
Maar dat het burger geld gaat kosten is wel duidelijk.

Derk, reken ff met me mee

Fortis koopt de ABN voor 24 miljard
ING praatte over een bedrag �* 10-12 miljard

Nederland heeft 49% opgekocht van Fortis Nederland. kostte 4,2 miljard toch ?
Dus Fortis Nederland is 2 x 4,2 = 8,4 miljard waard.
Dus ABN is voor 16,8 - 8,4 = 8,4 miljard gekocht.

Zou dit nou die VOC-mentaliteit van JP zijn ?

Hertog van Gelre · 4 oktober 2008, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eric v68

Derk, reken ff met me mee

Fortis koopt de ABN voor 24 miljard
ING praatte over een bedrag �* 10-12 miljard

Nederland heeft 49% opgekocht van Fortis Nederland. kostte 4,2 miljard toch ?
Dus Fortis Nederland is 2 x 4,2 = 8,4 miljard waard.
Dus ABN is voor 16,8 - 8,4 = 8,4 miljard gekocht.

Zou dit nou die VOC-mentaliteit van JP zijn ?

Het zou als volgt zijn:
ABN Amro 10 miljard;
Fortis Nederland: 4 miljard
Verzekeraar en overige activiteiten: 2,8 miljard

filosoof · 4 oktober 2008, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Maar wie gaat dat betalen ?
Uiteindelijk de zowel de Nederlandse als de Belgische burger de klos.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als er niet was ingegrepen waren we écht de klos.

Zeer zeker.

Nr.10 · 4 oktober 2008, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Laten we zeggen dat er een "onevenwicht"

was tussen de onderhandelaars:

Citaat:

Wouter Bos:
loopbaan
- management consultant, Shell Nederland Raffinaderij B.V. te Rotterdam, van december 1988 tot juni 1990
- beleidsadviseur Shell Nederland te Rotterdam, van juni 1990 tot juni 1992
- general affairs manager, Shell Romania Exploration B.V. te Boekarest, van juni 1992 tot oktober 1993
- staff planning and development manager Shell Companies in Greater China te Hongkong, van oktober 1993 tot oktober 1996
- consultant New Markets, Shell International Oil Products te Londen, van oktober 1996 tot maart 1998
http://www.burgerinitiatief.com/9291000/biof/02212

Ik meen gelezen te hebben dat NL enigszins talmde met het overmaken van de vorige WE besliste bedragen aan Fortis, waarmee Fortis het water heel hoog kwam en BE kredietlijnen opende om het boeltje drijvende te houden. Zou dit uiteindelijk het Fortismanagement ertoe gebracht hebben om met de schijnbaar ontbrekende vollediger informatie over de brug te komen?

Het gegeven woord werd gebroken.
Dodelijk, op een moment dat ieder woord gewikt en gewogen wordt.
Als management consultant moet je dat weten.
De stroper die boswachter werd?
Of de stroper die z'n stemmetjes aan het tellen is?

4 oktober 2008, 13:33	#41
kaap Burger Geregistreerd: 2 oktober 2005 Berichten: 177	Hmmm, eens even zien Fortis Nederland (bank en verzekeringen) en ABN AMRO fuseren en op termijn onder een naam. Dan is nu de weg vrij voor de overname van Fortis België door ING. Overname van ABN-AMRO was niet mogelijk vanwege het te hoge ontstane marktaandeel in Nederland en waarschijnlijk te grote hap en risico voor ING, maar door nu alleen Fortis België over te nemen (op een vroeger of later tijdstip dat het meest opportuun is) is dat geen probleem. Geen probleem mensen we zullen er goed voor zorgen. Laatst gewijzigd door kaap : 4 oktober 2008 om 13:33.

4 oktober 2008, 14:47	#44
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Creatief boekhouden is van alle tijden maar wat we de laatste decennia hebben meegemaakt gaat buiten alle proporties en moest wel fout aflopen. Niet dat we een goudstandaard nodig hebben maar wanneer niemand maar dan ook niemand nog een jota begrijpt van wat er nu juist gebeurd of over hoever men kan gaan dan is dat een brug te ver.

4 oktober 2008, 14:48	#45
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	En ook in de reëele economie wordt aan creatief boekhouden gedaan dus het kan nog veel erger worden dan men nu voor mogelijk houdt.