Vlaanderen onafhankelijk, wat met Brussel?

[Den Duisteren Duikboot]

De band tussen Franstalige Brusselaars en Walen is heel simpel dat ze alle twee Franstalig zijn, op dezelfde Franstalige partijen stemmen, dezelfde Franstalige media raadplegen, etc. Maar steek het vooral op Maingain dat de Franstalige Brusselaars (mogelijk) niet voor Vlaanderen zouden kiezen...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Brussel dat zomaar kiest voor Wallonië? Dat is pas de Waalse wens die de vader is van... Wat heeft Brussel te zoeken in Wallonië? gaat Brussel zich zomaar loskoppelen van de franstaligen in de Vlaamse rand? Inderdaad, ge ziet het: ook brussel hangt zelf vast aan Vlaanderen, niet alleen andersom.

Dat is ook een van de redenen waarom de Vlamingen de rand rond Brussel hebben geclaimd en die met alle kracht "Vlaams" proberen te houden: ze zijn bang dat de Franstalige Brusselaars in ruime meerderheid voor Wallonië zouden kiezen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De band tussen Franstalige Brusselaars en Walen is heel simpel dat ze alle twee Franstalig zijn, op dezelfde Franstalige partijen stemmen, dezelfde Franstalige media raadplegen, etc. Maar steek het vooral op Maingain dat de Franstalige Brusselaars (mogelijk) niet voor Vlaanderen zouden kiezen...

Maingain haalt nog meer stemmen in Vlaanderen, dan in Wallonië.
De band tussen Franstalige Brusselaars en Walen, is beperkt tot de dominante taal in beide regio's. Een Franstalige Brusselaar vind een Waal eigenlijk maar een achterlijk arbeidertje, en een Waal vindt een Brusselaar een omhooggevallen petit-bourgeois.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat is ook een van de redenen waarom de Vlamingen de rand rond Brussel hebben geclaimd en die met alle kracht "Vlaams" proberen te houden: ze zijn bang dat de Franstalige Brusselaars in ruime meerderheid voor Wallonië zouden kiezen.

Maar dat de Walen zich Brussel op de hals willen halen, is veel minder zeker.

[Vette Pois(s)on]

Wiens bood men eet diens woord men spreekt?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Wiens bood men eet diens woord men spreekt?

Maar de realiteit in België blijkt veelal anders...

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat is ook een van de redenen waarom de Vlamingen de rand rond Brussel hebben geclaimd en die met alle kracht "Vlaams" proberen te houden: ze zijn bang dat de Franstalige Brusselaars in ruime meerderheid voor Wallonië zouden kiezen.

Potverdorie, daar gaan we weer...
De franstaligen claimen vanalles op Vlaams grongebied, wij niet.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Potverdorie, daar gaan we weer...
De franstaligen claimen vanalles op Vlaams grongebied, wij niet.

De vraag is wie er begonnen is...

Nu, geen nood, hoor. De stad Brussel claimt als levend organisme nog elke dag haar eigen rand, spijts Vlaamse pogingen om zogezegd de verfransing, maar eigenlijk de verbrusseling van de rand tegen te gaan door een "schild en vriend"-politiek...

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De vraag is wie er begonnen is...

Nu, geen nood, hoor. De stad Brussel claimt als levend organisme nog elke dag haar eigen rand, spijts Vlaamse pogingen om zogezegd de verfransing, maar eigenlijk de verbrusseling van de rand tegen te gaan door een "schild en vriend"-politiek...

Dat wekt nu precies de weerstand op he?
Men wil staatkundig apart van Vlaanderen (apart gewest), maar wel een onvoorwaardelijk vrij levend organisme zijn binnen Vlaanderen?

Daarenboven verbrusselt brussel, maar verfranst de rand.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dat wekt nu precies de weerstand op he?
Men wil staatkundig apart van Vlaanderen (apart gewest), maar wel een onvoorwaardelijk vrij levend organisme zijn binnen Vlaanderen?

Het kan pas een levend organisme worden als het lebensraum krijgt. Dat impliceert echter niet dat er nergens een grens zou mogen worden getrokken. De grenzen moeten gewoon voldoende ruim bemeten zijn.

Daarenboven verbrusselt brussel, maar verfranst de rand.

Verbrusseling van de rand brengt, gelet op de taalverhoudingen in Brussel, automatisch een stevige verfransing mee. En des te meer in de faciliteitengemeenten omdat die alle druk op zich krijgen (de andere randgemeenten zijn al helemaal afgesloten voor de verbrusseling).

[Pelgrim]

lebensraum, daarmee is inderdaad alles gezegd.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De vraag is wie er begonnen is...

Nu, geen nood, hoor. De stad Brussel claimt als levend organisme nog elke dag haar eigen rand, spijts Vlaamse pogingen om zogezegd de verfransing, maar eigenlijk de verbrusseling van de rand tegen te gaan door een "schild en vriend"-politiek...

Ik wil daar als relatieve buitenstaander even op reageren:
Gebaseerd op wat ik hier en elders lees denk ik te kunnen concluderen dat de Vlaamse Rand niet tegen Brussel is, noch tegen uitbreiding van het urbane gebied. Getuigen: de verstedelijking van de randgemeenten en aansluitingen op het gebied van openbaar vervoer. Waar de randgemeenten echter WEL tegen zijn, is tegen het mogelijke scenario dat de Nederlandstaligen die daar al (eeuwen) wonen straks Frans moeten spreken om zich verstaanbaar te kunnen maken (net als met Brussel zelf gebeurd is) in plaats van andersom, dat de franstaligen die er zelf voor kiezen in de rand te wonen Nederlands leren en gebruiken. DAT is het punt van discussie, en niet het onthouden van levensruimte voor een grote stad. Als de franstaligen dat leren inzien en zich gewoon aanpassen is er niets aan de hand.
Franstaligen weten dat ook, maar die kiezen ervoor de discussie in het bizarre te trekken door termen als ' racisme' en 'nationalisme'.
Turken en Marrokanen en Chinezen en Duitsers en Fransen die in Nederland wonen moeten ook gewoon Nederlands leren. Dat geldt dus ook voor mensen in de rand.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De stad Brussel claimt als levend organisme nog elke dag haar eigen rand, spijts Vlaamse pogingen om zogezegd de verfransing, maar eigenlijk de verbrusseling van de rand tegen te gaan door een "schild en vriend"-politiek...

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het kan pas een levend organisme worden als het lebensraum krijgt.

Aaah, maar nu zijn we er eindelijk. Lebensraum! En dan heb jij schrik van Vlaams-nationalisten? Ik krijg angst wanneer jij zonder schroom nazi-terminologie gebruikt om het imperialistische doel van het FDF goed te praten.

[vladivonbrussel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Waar de randgemeenten echter WEL tegen zijn, is tegen het mogelijke scenario dat de Nederlandstaligen die daar al (eeuwen) wonen straks Frans moeten spreken om zich verstaanbaar te kunnen maken (net als met Brussel zelf gebeurd is) in plaats van andersom, dat de franstaligen die er zelf voor kiezen in de rand te wonen Nederlands leren en gebruiken. DAT is het punt van discussie, en niet het onthouden van levensruimte voor een grote stad. Als de franstaligen dat leren inzien en zich gewoon aanpassen is er niets aan de hand.

Ik zou het niet beter kunnen verwoorden.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat zou het beste zijn.
wat de Brusselaars zouden kiezen, ligt in principe voor de hand, die kiezen voor Wallonië. de haatpropaganda van Maingain ed heeft hiervoor gezorgd.

Dat klopt niet; als je de Brusselaars zou laten kiezen, dan kiezen ze voor een onafhankelijke Brusselse stadsstaat.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik wil daar als relatieve buitenstaander even op reageren:
Gebaseerd op wat ik hier en elders lees denk ik te kunnen concluderen dat de Vlaamse Rand niet tegen Brussel is, noch tegen uitbreiding van het urbane gebied. Getuigen: de verstedelijking van de randgemeenten en aansluitingen op het gebied van openbaar vervoer. Waar de randgemeenten echter WEL tegen zijn, is tegen het mogelijke scenario dat de Nederlandstaligen die daar al (eeuwen) wonen straks Frans moeten spreken om zich verstaanbaar te kunnen maken (net als met Brussel zelf gebeurd is) in plaats van andersom, dat de franstaligen die er zelf voor kiezen in de rand te wonen Nederlands leren en gebruiken. DAT is het punt van discussie, en niet het onthouden van levensruimte voor een grote stad. Als de franstaligen dat leren inzien en zich gewoon aanpassen is er niets aan de hand.

Het kan nog eenvoudiger: breid het taalgebied Brussel-Hoofdstad uit met een aantal randgemeenten, waaronder de 6 faciliteitengemeenten, en Nederlands- en Franstaligen kunnen de taal die ze spreken gewoon blijven hanteren. Ik weet ook wel dat de officiële tweetaligheid van Brussel niet van een leien dakje verloopt - de reële taalverhoudingen zijn dan ook niet 50/50 - en dat er om die reden argwaan is, maar ik beschouw deze oplossing als de minst slechte en alleszins de meest evenwichtige en coherente.

Franstaligen weten dat ook, maar die kiezen ervoor de discussie in het bizarre te trekken door termen als ' racisme' en 'nationalisme'.
Turken en Marrokanen en Chinezen en Duitsers en Fransen die in Nederland wonen moeten ook gewoon Nederlands leren. Dat geldt dus ook voor mensen in de rand.

Die vergelijking deugt niet. De nationaliteiten die je daar opsomt komen voort uit de internationale migratie. Hier gaat het hooguit om migratie of vestiging van Franstaligen naar/in de rand van het tweetalige (en de facto in hoofdzaak Franstalige) Brussel, een interactie tussen stad en rand.

Helaas ligt de rand van Brussel in Vlaanderen, en daar zit 'm het paard gebonden natuurlijk: er kan geen normale suburbanisatie plaatsvinden. Franstalige Brusselaars worden ongelijk behandeld t.o.v. Nederlandstalige Brusselaars: de eersten moeten namelijk van taal switchen om in de Brusselse rand te gaan wonen, de tweeden niet.

Maar zolang men de 'de facto' Brusselse Rand misleidend de 'de jure' Vlaamse Rand blijft noemen, blijft men in discussies hangen die weinig met de realiteit te maken hebben, des te meer met een papieren realiteit.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De vraag is wie er begonnen is...

Nu, geen nood, hoor. De stad Brussel claimt als levend organisme nog elke dag haar eigen rand, spijts Vlaamse pogingen om zogezegd de verfransing, maar eigenlijk de verbrusseling van de rand tegen te gaan door een "schild en vriend"-politiek...

De stad Brussel doet dat niet; het Brussels hoofdstedelijk gewest doet dat.
Voorts wil ik ook even ter herinnering brengen dat het Brussels hoofdstedelijk gewest er is gekomen op vraag van de Franstalige Brusselaars, niet op vraag van de Vlamingen. Het zijn dus de Franstalige Brusselaars geweest die hun stad hebben afgezonderd van hun rand.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik wil daar als relatieve buitenstaander even op reageren:
Gebaseerd op wat ik hier en elders lees denk ik te kunnen concluderen dat de Vlaamse Rand niet tegen Brussel is, noch tegen uitbreiding van het urbane gebied. Getuigen: de verstedelijking van de randgemeenten en aansluitingen op het gebied van openbaar vervoer. Waar de randgemeenten echter WEL tegen zijn, is tegen het mogelijke scenario dat de Nederlandstaligen die daar al (eeuwen) wonen straks Frans moeten spreken om zich verstaanbaar te kunnen maken (net als met Brussel zelf gebeurd is) in plaats van andersom, dat de franstaligen die er zelf voor kiezen in de rand te wonen Nederlands leren en gebruiken. DAT is het punt van discussie, en niet het onthouden van levensruimte voor een grote stad. Als de franstaligen dat leren inzien en zich gewoon aanpassen is er niets aan de hand.
Franstaligen weten dat ook, maar die kiezen ervoor de discussie in het bizarre te trekken door termen als ' racisme' en 'nationalisme'.
Turken en Marrokanen en Chinezen en Duitsers en Fransen die in Nederland wonen moeten ook gewoon Nederlands leren. Dat geldt dus ook voor mensen in de rand.

Voor een relatieve buitenstaander ben je heel goed op de hoogte.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Franstalige Brusselaars worden ongelijk behandeld t.o.v. Nederlandstalige Brusselaars: de eersten moeten namelijk van taal switchen om in de Brusselse rand te gaan wonen, de tweeden niet.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Franstalige Brusselaars worden ongelijk behandeld t.o.v. Nederlandstalige Brusselaars: de eersten moeten namelijk van taal switchen om in de Brusselse rand te gaan wonen, de tweeden niet.

en waarom zouden zij van taal moeten switchen? is er een taalpolitie in de rand die in elk huis controleert welke taal er gesproken wordt? mag een Franstalige niet naar een Franstalige school? zijn er geen Franse boeken te krijgen in de bibliotheken? mogen Franstaligen niet gaan stemmen? moeten Franstaligen een ster dragen? moeten Franstaligen meer betalen voor een brood?

zeg eens welke rechten ze minder hebben dan gelijk welke andere Belg??