Open brief aan rector UGent nav incidenten bij NSV-debat

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Storm

Had hij ook toestemming gegeven om mensen op te sluiten

Mensen met wapens opsluiten die duidelijk slechte bedoelingen hebben valt mi onder zelfbescherming (of bescherming van anderen).

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

ik wist niet dat de linksen carte blanche kregen van de politie om erop te beginnen kloppen? Moet wel zalig zijn right...

Ik zie nergens dat ik dat schrijf.
Wist je dat Voorpost wel meende dat recht gekregen te hebben? Ze hadden bokshandschoenen aan.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, de wetten van de democratie laten toe dat ook de andere partij zijn mening, opinie, stelling, afkeuring, verwondering... uitdrukt. De wetten van de democratie laten echter niet toe dat men andere mensen zomaar vastzet en tot een blokkade overgaat. Misschien moeten linksen eens het onderscheid tussen beide zaken leren.

Wel indien die anderen een bedreiging vormen voor uw fysieke integriteit of die van anderen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u mij dan eens zeggen wat er democratisch is aan het ontzeggen van het uitoefenen van een democratisch recht door een ander? Immers, door die blokkade ontzegt u het democratisch recht tot vergaderen van een groep.

Linksen grijpen dus naar antidemocratische middelen om de democratische rechten van andere groepen te beperken, zogezegd om de democratie te redden. Dit zegt heel veel over de invulling die deze linksen geven aan het woord "democratie".

Dat moet uw vragen aan de rector en aan de ordetroepen die de extreemlinksen goedkeurde om van dat recht gebruik te maken.

Maar er zijn wel eens mensen die de toegang tot iets voor andere mensen blokkeren zonder dat ze daar een wettelijke permissie voor hebben gekregen, bvb stakers die de ingang van het werk of erger, van een belangrijke toegangsweg blokkeren ...

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Mensen met wapens opsluiten die duidelijk slechte bedoelingen hebben valt mi onder zelfbescherming (of bescherming van anderen)

Welke wapens?

Ik zie nergens dat ik dat schrijf.
Wist je dat Voorpost wel meende dat recht gekregen te hebben? Ze hadden bokshandschoenen aan.

U weet toch hoe een bokshandschoen eruit ziet?.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Objectief

En nogmaals ... wie zou ik nu geloven? Groentje-18 of de rector die zegt dat het debat pas werd afgeschaft nadat het waterkanon is moeten tussenkomen.

Waar zegt de rector dat? Want dat lijkt me straf ...

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Welke wapens?

Stokken.

U weet toch hoe een bokshandschoen eruit ziet?.

Weet u waarvoor ze dienen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Wel indien die anderen een bedreiging vormen voor uw fysieke integriteit of die van anderen.

O ja? En in welke mate vormde dat aangekondigde debat een bedreiging voor de "fysieke integriteit" van bepaalde personen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Stokken.

Bewijs? Uit uw duim gezogen?

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja? En in welke mate vormde dat aangekondigde debat een bedreiging voor de "fysieke integriteit" van bepaalde personen?

niet enkel dat. De rector vond klaarblijkelijk hetgeen de linkerzijde opwierp geen reden om de zaal niet te verhuren. En dus gaat men maar het recht in eigen handen nemen. Sorry, maar dat is een on-voor-stel-bare aanfluiting van elk respect voor de academische overheid en hetgeen erop volgde, een aanfluiting van de democratische rechtsstaat. Als je dan wil demonstreren, doe dat dan conform de geijkte middelen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Welke wapens?




U weet toch hoe een bokshandschoen eruit ziet?.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Het vergaderen van hooligans of van een knokploegje. het verzamelen van racistische en fascistische bewegingen, behoren niet tot de democratie. ik veronderstel dat je terroristen ook niet doodgewoon laat vergaderen waar ze een aanslag gaan plegen...

Dit is geen repliek op jouw post, maar een vervolg :

Racisme en fascisme zijn zelfs verboden door de democratie.
Extreemlinks hielp ervoor te zorgen dat de wetten nageleefd werden, tegelijkertijd diende men een humanitair doel, nl voorkomen dat racisme en fascisme voet krijgen aan de univ en deze ideeën zo een elan krijgen van wetenschappelijke aanvaardheid.
Die ideeën zouden allicht niet verkondigd worden tijdens dat eerste debat, maar als je éénmaal een niet-erkende studentenvereniging toelaat is het hek van de dam en kan je de volgende keer moeilijk op je stappen terugkomen.

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Extreemlinks hielp ervoor te zorgen dat de wetten nageleefd werden, tegelijkertijd diende men een humanitair doel, nl voorkomen dat racisme en fascisme voet krijgen aan de univ en deze ideeën zo een elan krijgen van wetenschappelijke aanvaardheid.
Die ideeën zouden allicht niet verkondigd worden tijdens dat eerste debat, maar als je éénmaal een niet-erkende studentenvereniging toelaat is het hek van de dam en kan je de volgende keer moeilijk op je stappen terugkomen.

je bent er toch echt wel mee aan het lachen. Ik ga zelfs meer zeggen, volgens mij ben jij een racist en een fascist. Mag ik u nu tegen de muur zetten om de rechtsstaat een handje te helpen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Mensen met wapens opsluiten die duidelijk slechte bedoelingen hebben valt mi onder zelfbescherming (of bescherming van anderen).

Indien er mensen met wapens aanwezig waren, dan had de politie kunnen en moeten optreden. Dat is hun taak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dit is geen repliek op jouw post, maar een vervolg :

Racisme en fascisme zijn zelfs verboden door de democratie.
Extreemlinks hielp ervoor te zorgen dat de wetten nageleefd werden, tegelijkertijd diende men een humanitair doel, nl voorkomen dat racisme en fascisme voet krijgen aan de univ en deze ideeën zo een elan krijgen van wetenschappelijke aanvaardheid.
Die ideeën zouden allicht niet verkondigd worden tijdens dat eerste debat, maar als je éénmaal een niet-erkende studentenvereniging toelaat is het hek van de dam en kan je de volgende keer moeilijk op je stappen terugkomen.

Zoals reeds eerder opgemerkt: u schermt met "racisme en fascisme", terwijl er helemaal geen veroordeling uitgesproken is. U uit slechts uw subjectief aanvoelen.

Daarnaast is het niet aan "linkse studenten" om de wet te laten naleven, maar is het krachtens de wet zelf aan de bevoegde diensten dit te doen. Uw optreden is hoe dan ook wederrechtelijk.

Ook is het niet aan jullie te beslissen wie er al dan niet vergadert in de lokalen van de universiteit. Op geen enkele wijze.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoals reeds eerder opgemerkt: u schermt met "racisme en fascisme", terwijl er helemaal geen veroordeling uitgesproken is. U uit slechts uw subjectief aanvoelen.

Daarnaast is het niet aan "linkse studenten" om de wet te laten naleven, maar is het krachtens de wet zelf aan de bevoegde diensten dit te doen. Uw optreden is hoe dan ook wederrechtelijk.

Ook is het niet aan jullie te beslissen wie er al dan niet vergadert in de lokalen van de universiteit. Op geen enkele wijze.

Neen, dat hoort Groentje niet graag.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoals reeds eerder opgemerkt: u schermt met "racisme en fascisme", terwijl er helemaal geen veroordeling uitgesproken is. U uit slechts uw subjectief aanvoelen.

Daarnaast is het niet aan "linkse studenten" om de wet te laten naleven, maar is het krachtens de wet zelf aan de bevoegde diensten dit te doen. Uw optreden is hoe dan ook wederrechtelijk.

Ook is het niet aan jullie te beslissen wie er al dan niet vergadert in de lokalen van de universiteit. Op geen enkele wijze.

Het moet voor de linkiewinkies uitermate frustrerend zijn te moeten vaststellen dat mede door de georganiseerde vervolging van andersdenkenden door de muilkorfwetten de échte racisten en fascisten in eigen rangen te zoeken zijn.
Hoe ga je de wet op deze toestand aan- en toepassen?
Zelfs het CGKR lijkt ten einde raad en valt dagdagelijks door hun kronkelingen bij de massa in afronten.

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

“Nous sommes tous des Juifs allemands”

Open brief aan prof. dr. med. Paul Van Cauwenberge
rector Universiteit Gent

Geachte heer Rector,

Op dinsdag 7 oktober 2008 plande de Nationalistische Studenten Vereniging (NSV) een debat in aud. E, Blandijnberg. U besliste de NSV als niet erkende vereniging het auditorium te verhuren. Niet enkel handelde u hiermee conform wettelijke bepalingen, maar koos u ontegensprekelijk ook voor het toelaten van vrij debat aan de Universiteit Gent door het verhuren van een auditorium aan de NSV. Zeker in het kader van de lopende erkenningsprocedure van de NSV in het Politiek en Filosofisch Konvent kan uw beslissing enkel maar ondersteund worden.

Wij verwijzen in deze tevens graag naar Cass., 9 december 1981, Arr.Cass., 1981-82, 491, dat stelt dat art. 14 (huidig art. 19) van de Grondwet de overheid verbiedt de uitoefening van de vrijheid van meningsuiting te onderwerpen aan een preventieve controle op de meningsuiting. Wij wijzen er ook op dat het Europees Hof Turkije reeds veroordeelde voor de schending van de vrijheid van vergadering louter wegens het niet actief ter beschikking stellen van vergaderruimte aan oppositie. Tenslotte mogen we het arrest van de Raad van State van 10 maart 2004 niet vergeten waarbij de Universiteit Gent veroordeeld werd voor schending van de Grondwet door op basis van een bezetting van een auditorium een debat af te gelasten en waarin duidelijk gesteld werd: “ (…) een vergadering door verzoekers, wel een tegenstander protest zal aankondigen, dat verweerster beroep dient te doen op de politie om de orde te handhaven in plaats van het debat te verbieden, dat het relatief eenvoudig is overigens partijen gescheiden te houden in de concrete context van dit debat nu de deelnemers aan de vergadering zich in een gesloten ruimte bevinden en er wat de samenwerking met de ordediensten betreft geen problemen kunnen worden verwacht (…) tegen die protestbijeenkomsten op te treden, desnoods met een beroep op de bevoegde ordediensten.”

Ondertekenaars van deze open brief kunnen u enkel maar feliciteren met deze correcte en democratische beslissing die getuigt van een oprecht respect voor democratie, debat en de grondrechten van elkeen, in het bijzonder van zij waar men het niet mee eens is.

De erkende PFK-verenigingen Actief Linkse Studenten, Comac, Anarchistisch Kollektief, Vonk – Marxistische Studenten, Animo StuGent, Gras, ’t Zal wel Gaan, Rood UGent en de niet-erkende verenigingen ABVV-jongeren en Flux, besloten een vreedzame protestactie te organiseren vanaf 18u die avond tegen het geplande debat van de NSV. Op basis van de videobeelden, ooggetuigenissen van studenten, alumni en medewerkers van de UGent en verklaringen van de organisatoren aan de manifestatie blijkt deze protestactie allerminst vreedzaam is te zijn verlopen.

De intentie van deze protestactie wordt zeer duidelijk weergegeven door één van de organisatoren in hun persbericht van 07/10/2008. Kliment Kostadinov, bestuurslid van Animo verklaart: “Ze [de organisatoren van de protestactie] wilden verhinderen dat het NSV (Nationalistische Studenten Vereniging) een activiteit mocht houden binnen de muren van de universiteit.” Het verloop van de actie wordt tevens vermeld door dhr. Kostadinov: “Na onderhandelingen met de security van de universiteit werd de toelating voor een vreedzame blokkade van het gebouw gegeven. Omstreeks 17u braken een 30-tal leden van het NSV! aan de zij-ingang van de Blandijn op gewelddadige wijze door de barrière van de security van de UGent, waarna het tot een treffen kwam met de aanwezige studenten. Al snel werden de extreemrechtse amokmakers bijeengedreven in een auditorium. Vervolgens werden de deuren van dit auditorium vergrendeld door enkele actievoerders.” In bijlage vindt u het persbericht van de organisatoren van de protestactie.

Op de website van de ALS lezen we het volgende: “Immers, indien de rector, zoals hij zelf stelt, telkens zou moeten toegeven aan juridisch getouwtrek, dan kan elke vereniging de universiteit als ‘openbare instelling’ gebruiken om een activiteit te organiseren. Dit waren dan ook de voornaamste argumenten van de verschillende verenigingen die deelnamen aan de succesvolle blokkade tegen NSV en consoorten.” en verder: “Met een delegatie van een 35-tal mensen was ALS alleszins goed aanwezig en konden we een basis leggen voor verdere antifascistische strijd. (...) ALS heeft een belangrijke rol gespeeld in zowel de mobilisatie als de organisatie van deze vreedzame blokkade.” Het is dus duidelijk dat men als organisatie, dus niet als individuen, deelnam aan deze actie.

Over de intenties deze praktijken ook elders toe te passen lezen we het volgende: “In Antwerpen zou een dergelijke mobilisatie en actie vandaag wellicht nog niet haalbaar zijn, de krachtsverhoudingen liggen hier spijtig genoeg wat anders. Maar wij willen er alles aan doen om dat te veranderen en zullen daar ook in slagen met jouw hulp en bijdrage!” (bron: http://www.socialisme.be). Op 30 september kon LVSV-Brussel tenslotte ervaren wat dit betekent: http://www.dailymotion.com/relevance...etudiants_news

Tenslotte nog opmerken dat twee bestuursleden van de organiserende verenigingen, Koen Hostyn en Marc Puyol, in Schamper verklaren dat ze op voorhand wisten wat het resultaat van hun actie zou zijn en erkennen meteen dat door de ‘vreedzame’ demonstranten baldadigheden gebeurd zijn. Op de vraag of ze erkennen dat er vanuit linkse hoek heel wat baldadigheden gebeurd zijn, antwoorden beiden overtuigd: “zeker en vast. Maar dat was niet door studenten aan de UGent. En hoe ga je nu in godsnaam voorkomen dat er keetschoppers gewoon mee komen doen om te vechten?” Ze verklaren evenwel boven de wet te staan: “Als je alle verenigingen die meegedaan hebben gaat schorsen, dan bestaat het PFK niet meer.” Dus als we het goed begrijpen, is men maar met genoeg en is men maar gewelddadig genoeg, dan kan men anderen hun rechten ontnemen en daar niet voor gesanctioneerd worden? Ondertekenaars vinden dat zelfs een grote meerderheid geen democratische grondrechten van individuen of van organisaties kan ontnemen.

Studenten van de UGent werden opgesloten, zeg maar gegijzeld in een auditorium. Hun individuele vrijheid werd met andere woorden zwaar geschonden, vrijheid van beweging is immers een primair recht aan een universiteit. Nooduitgangen werden geblokkeerd en brandblusapparaten werden leeggespoten. Wat als brand uitgebroken was? Studenten en alumni van de Universiteit Gent, zelfs de PFK-voorzitter, werden door manifestanten geïntimideerd, bedreigd of aangevallen. Eigendommen van de Universiteit Gent, ook onderzoeksmateriaal, werden vernield of beschadigd. Het recht op eigendom is toch fundamenteel in een democratisch rechtsstelsel? We betreuren vooral de daarop volgende geweldplegingen van beide partijen waarin uzelf ook slachtoffer werd. De videobeelden, ooggetuigenissen van studenten, alumni en medewerkers van de UGent, en niet te vergeten, verklaringen van de organisatoren aan de protestactie, stellen ondertekenaars van deze open brief vast dat er allesbehalve een vreedzame protestactie georganiseerd werd. Integendeel protesteerde men door middel van blokkades, intimidatie, geweld, opsluiting en vernielingen.

Daarbovenop protesteerden de meeste organiserende verenigingen vorige week tegen een verduidelijking van de definitie van geweld en sabotage binnen het PFK. Elke verduidelijking werd door deze verenigingen als een politiek gemotiveerde motie gericht tegen ‘links’ ervaren (zie verslag PFK-vergadering 2 oktober 2008).

Ondertekenaars erkennen het fundamentele grondrecht van zowel de NSV als de organisatoren en deelnemers aan de protestactie, als van gelijk welke andere burger of organisatie om een standpunt te uiten. Dit moet evenwel op een democratische manier gebeuren, wat betekent met respect voor de fundamentele grondrechten van anderen en waarbij de persoonlijk integriteit van de andersdenkende en de goederen van de UGent niet aangetast worden.
Ondertekenaars stellen dat op een moreel en filosofisch niveau het vrij debat, discussie en dialoog de essentie vormen van een democratische rechtsstaat, vanwege de uitoefening van onaantastbare grondrechten zoals de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van vergadering.

Ondertekenaars stellen op een wettelijk-juridisch niveau vast dat de UGent de verplichting heeft dit vrij debat, de uitoefening van de grondrechten van elkeen te vrijwaren en te faciliteren, en de persoonlijke integriteit van studenten en alumni van de UGent en de integriteit van de goederen van de UGent moet beschermen. (supra)

Omdat grondrechten zodanig fundamenteel zijn in een democratische rechtsstaat kan het niet getolereerd worden dat de uitoefening hiervan niet door de overheid gegarandeerd kan worden. Dat zou betekenen dat straatterreur, intimidatie en geweld het halen van de rechten en vrijheden van elke burger. Dat zou betekenen dat de UGent er niet zou in slagen om deze grondrechten te vrijwaren. Vandaar moet gepast gereageerd worden.
Daarom vragen ondertekenaars ook een grondig onderzoek door de UGent naar de incidenten van dinsdag 07/10/2008. Wij eisen een sterk signaal vanwege de UGent dat dergelijke praktijken niet kunnen en zich in de toekomst niet mogen herhalen. Meerbepaald vragen wij de geijkte toepassing van het tuchtreglement voor studenten om individuele studenten te sanctioneren en de toepassing van de reglementering van de Dienst Studenten Activiteiten om betrokken verenigingen te sanctioneren.
Bij vergelijkbare, zoniet identieke feiten legde het Bestuurscollege in mei 2004 een schorsing op van één maand aan de verenigingen Actief Linkse Studenten en Anarchistisch Kollektief. Het is duidelijk dat deze verenigingen in deze recidief handelen en geen respect tonen voor de democratische rechtstaat en voor de reglementen van de UGent. Het is tevens duidelijk dat zij hierover geen spijt uiten, gezien hun eigen verklaringen (supra). De vraag kan gesteld worden of de strafmaat van één maand schorsing een effect gehad heeft voor bovengenoemde verenigingen om deze tot de geijkte democratische protestmogelijkheden aan te zetten. Sterker nog, andere verenigingen hebben zich bij deze praktijken aangesloten.

Bijgevolg vragen ondertekenaars een duidelijke toepassing van de vigerende reglementering. Hoewel de beslissing bij de universitaire overheid ligt, zijn de ondertekenaars vragende partij voor:

- Onmiddellijke uitsluiting de recidieve organiserende verenigingen.

- Onmiddellijke schorsing van de andere organiserende verenigingen.

- Onmogelijkheid voor niet-erkende organiserende verenigingen om het komende jaar erkenning te verkrijgen.

- Onmiddellijke schorsing of uitsluiting van de individuele studenten die actief betrokken waren bij de ongeregeldheden waarbij de persoonlijke integriteit en de integriteit van de goederen van de UGent in het gevaar werden gebracht. Dit op basis van het tuchtreglement voor studenten.

We mogen veronderstellen dat de slogan van de UGent, “durf denken” geen inhoudsloze reclamecampagne is, maar een oprecht en fundamenteel respect en garantie betekent op de fundamentele grondrechten, met nadruk op vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vergadering en een uitdrukking is van een diep en doorleefd respect voor andermans mening. In totalitaire regimes heerst de straat. In de democratische rechtsstaat heerst de wet.
Om met de woorden van Voltaire te eindigen: “Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'�* la mort pour que vous ayez le droit de le dire.”

Hoogachtend,

Brecht Arnaert, voorzitter Jong N-VA UGent, namens Jong N-VA UGent
Maarten Marechal, voorzitter CDS-Gent, namens CDS-Gent
Dries Staelens, praeses KVHV-Gent, namens KVHV-Gent
Patrice Viaene, voorzitter LVSV-Gent, namens LVSV-Gent

Jullie horen thuis in Leuven , niet in Gent!!! En inderdaad, wees de slogan van Gent indachtig -'durf denken' - wie echt door denkt kan onmogelijk rechts-reactionair zijn, ofwel heb ik in de filosofie iets gemist...

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Jullie horen thuis in Leuven , niet in Gent!!! En inderdaad, wees de slogan van Gent indachtig -'durf denken' - wie echt door denkt kan onmogelijk rechts-reactionair zijn, ofwel heb ik in de filosofie iets gemist...

aha, wat een argument

ja, ik heb ook filosofie gehad in Gent, maar uw stelling gaat er dus vanuit dat de lessen wijsbegeerte daar, het antwoord zijn op alles en alleen de volledige waarheid in pacht hebben.

U heeft inderdaad niet opgelet in de lessen filosofie.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Jullie horen thuis in Leuven , niet in Gent!!! En inderdaad, wees de slogan van Gent indachtig -'durf denken' - wie echt door denkt kan onmogelijk rechts-reactionair zijn, ofwel heb ik in de filosofie iets gemist...

U hebt veel gemist in de lessen filosofie blijkbaar, en niet alleen in de lessen filosofie trouwens.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Mensen met wapens opsluiten die duidelijk slechte bedoelingen hebben valt mi onder zelfbescherming (of bescherming van anderen).



Ik zie nergens dat ik dat schrijf.
Wist je dat Voorpost wel meende dat recht gekregen te hebben? Ze hadden bokshandschoenen aan.

alle mensen die anderen bedreigen, krijgen geen respect van mij. Dit mogen zowel linksen als rechtsen zijn, dus ik deel uw mening

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

aha, wat een argument

ja, ik heb ook filosofie gehad in Gent, maar uw stelling gaat er dus vanuit dat de lessen wijsbegeerte daar, het antwoord zijn op alles en alleen de volledige waarheid in pacht hebben.

U heeft inderdaad niet opgelet in de lessen filosofie.

Juist, heb inderdaad zitten slapen bij wijlen Leo Apostel en bij Kruithof...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Juist, heb inderdaad zitten slapen bij wijlen Leo Apostel en bij Kruithof...

En zouden die twee heren ooit gesteld hebben dat men het spreekrecht van andersdenkenden moet inperken en zelfs onmogelijk maken?