Waarom heeft de regering zo snel Fortis aan BNP Paribas verkocht? - Pagina 3

JP Coen · 13 oktober 2008, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat is correct, het Fortis management deed gewoon aan grootheidswaanzin.

Niet alleen Bos zag dat gebeuren, de anderen eveneens. Niet alleen BNP werd gepolst, ook anderen zoals ING bvb.

België ging niet doen zoals Fortis, nml geld lenen om een bank te kopen.

ABN-AMRO is naast ING en RABO BANK een van de drie steunpilaren van de Nederlandse economie.
Nederland kon niet het risico nemen dat deze bank om zou vallen.
Daarom was nationaliseren de beste optie.
Belgie heeft dezelfde verantwoordelijkheid voor haar steunpilaren
FORTIS ,DEXIA en KCB .Zij laten deze banken ook niet vallen.

schaveiger · 13 oktober 2008, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Ik blijf bij mijn standpunt. En dan te denken dat er hier een paar bijzitten die aan een Groot Nederland denken. No way, Vlaanderen onafhankelijk.

Vlaanderen onafhankelijk van wat ?
Als Bourgois en een paar anderen intensief bezig zijn met NL op te vrijen denk je dan niet dat de hoofdreden ervan is dat Vlaanderen het alleen niet kan rooien ?

schaveiger · 13 oktober 2008, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

ABN-AMRO is naast ING en RABO BANK een van de drie steunpilaren van de Nederlandse economie.
Nederland kon niet het risico nemen dat deze bank om zou vallen.
Daarom was nationaliseren de beste optie.
Belgie heeft dezelfde verantwoordelijkheid voor haar steunpilaren
FORTIS ,DEXIA en KCB .Zij laten deze banken ook niet vallen.

Dat is allemaal juist maar er waren wel andere opties bvb alleen de "zieke" delen van de bank nationaliseren. Afijn, gedane zaken nemen geen keer en de pineuts zijn jij en ik.

JP Coen · 13 oktober 2008, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is allemaal hoe men het bekijkt. In de VS heeft men banken die tientallen keren groter zijn dan Fortis op een paar uur tijd genationaliseerd of verkocht. In de huidige situatie kunnen banken op een dag tijd compleet aan de grond komen en dan moet men snel optreden. Heeft men de correcte beslissing genomen. Moeilijk te zeggen maar geen enkele oplossing was in de huidige situatie ideaal geweest.

Daarom was nationaliseren toch beter geweest dan verkopen aan BNP Paribas.

Yves38 · 13 oktober 2008, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Nederland is al 400 jaar en onafhankelijke staat.
De Vlamingen hebben altijd, tot op de dag van vandaag, hun heil gezocht bij de Fransen.
Je denkt toch niet dat Nederlanders nog de illusie hebben, dat ze op Vlaanderen kunnen rekenen?

Dan zijn we het over iets eens.

Calle · 13 oktober 2008, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Bal

Ik hoor juist in het nieuws dat er maatregelen genomen zijn om iest terug te geven aan de "kleine" belegger.
Ik ga er vandaag nog steeds van uit dat iemand die geld belegd weet dat daar risico's aan verbonden zijn. Ook al vermoed je dat het een aandeel voor de goede huisvader is dan nog zijn daar steeds gevaren aan verbonden. Zo ook met het aandeel van Fortis. Dat de regering met ons belastinggeld ingrijpt daar kan ik me in vinden want op deze manier wordt mogelijk slechter voorkomen. Ze hebben dus aandelen gekocht met ons belastinggeld. Als deze aandelen winst maken dan vind ik ook dat die winst terug moet keren naar de staatskist maar niet naar iemand die vooraf wist dat beleggen risico's inhoud. Toen alles goed ging heb ik ook niet luid horen roepen dat extra belastingen wilden betalen omdat ze winst maakten.

En wat met de mensen die aan pensioensparen doen ?

omaplop · 13 oktober 2008, 16:25

Beleggers betalen toch voorheffing!! en worden belast

I amsterdam · 14 oktober 2008, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

We zagen wat Lippens en Votron ervan bakten: indrukwekkend

Bij de RBS was het niet anders.
Overigens Groot Britannie heeft deze bank wel genationaliseerd.

Citaat volkskrant:

De Versnipperaar uit Edinburgh moet afhaken met staart tussen de benen

LONDEN - Ooit gevierde topman van Royal Bank of Scotland moet weg.

Wie Fred Goodwin wel eens heeft ontmoet, stond – tot voor kort – oog in oog met een charismatisch en zelfverzekerd man. De slanke Schot (50) met de staalblauwe ogen was het afgelopen decennium immers een gevierd bankier.

Hij had Royal Bank of Scotland (RBS), een oud maar provinciaal bankje, via een stuk of 25 overnames richting de wereldwijde toptien gedirigeerd. Zijn laatste aankoop deed hem echter de das om; maandag vertrok hij.

Zeven maanden geleden legde hij Nederlandse journalisten in Londen nog eens uit dat ABN Amro, gekocht op de top van de markt, zo’n goede zet was. ‘Eerst dachten we dat het zeer aantrekkelijk was. Nu vinden we het zeer, zeer aantrekkelijk.’ Kalm vertelde hij dat de Nederlandse bank slecht was geleid. Wie hem toen had voorspeld dat RBS nog dit jaar voor 60 procent in staatshanden zou komen, en dat hij zelf geofferd zou worden, had mogelijk een van Sir Freds beroemde woedeaanvallen kunnen aanschouwen.

Gargamel · 14 oktober 2008, 07:44

Je bent oud en werkloos,om er nog een zeker "niveau" van leven in te houden,heb je een kleine cent aan de kant.Cent die je toelaat van je verzekering te betalen van huis en familiale.

Deze regering heeft jouw geld gestolen,met Leterme en dat Rund op kop.

Zo krijgen ze hun begroting in orde.

Gargamel · 14 oktober 2008, 07:45

Wat nog erger is....

Die smeerlappen staan te glunderen op tv alsof er niks aan de hand is.

Tuurlijk niet.Hun geld is al ver weg.
Zoals trouwens den albeir die alles volgt op de voet.

Wat gaat die nu weer lallen en brallen,dat we solidair moeten zijn zeker.

Lippens hetzelfde,zijn naam is besmeurd....

Alsof die knuppels daarmee inzitten.De kassa zal wel verder rinkelen,wanneer gaan ze die toch eens op het schavot plaatsen.

JP Coen · 14 oktober 2008, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gargamel

Wat nog erger is....

Die smeerlappen staan te glunderen op tv alsof er niks aan de hand is.

Tuurlijk niet.Hun geld is al ver weg.
Zoals trouwens den albeir die alles volgt op de voet.

Wat gaat die nu weer lallen en brallen,dat we solidair moeten zijn zeker.

Lippens hetzelfde,zijn naam is besmeurd....

Alsof die knuppels daarmee inzitten.De kassa zal wel verder rinkelen,wanneer gaan ze die toch eens op het schavot plaatsen.

De top van Fortis verkeerde in goed gezelschap .
Soort zoekt soort.

Gargamel · 14 oktober 2008, 07:58

Hoe moet het zo verder...

In feite zijn al de kleine spaarders eraan voor de moeite..

De dikke koppen kregen de tijd om hun poen te versassen naar elders.

Mogen we dan ook een melding sturen naar deze stelende regering,alsdat we onze belastingen niet kunnen betalen...

Deze dieven trokken immers alles binnen wat de kleine man bezat door werken en riem dichtdraaien.

Ongelooflijk hoeveel fiscale instituten er in Belgie zijn,als het de fiscus niet is,zijn het de banken of de flitspalen.

Raar toch...Lichtenstein,Zwitserland,Monaco,Luxemburg hoor je niet klagen,om maar te zwijgen van andere fiscale paradijzen...

Dit is een opgezet spel om ons te pluimen tot op het vel..De kleine spaarder hadt teveel geld,en de regering zoals gewoonlijk als bodemloze put géén.

Yves38 · 14 oktober 2008, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gargamel

Hoe moet het zo verder...

In feite zijn al de kleine spaarders eraan voor de moeite..

De dikke koppen kregen de tijd om hun poen te versassen naar elders.

Mogen we dan ook een melding sturen naar deze stelende regering,alsdat we onze belastingen niet kunnen betalen...

Deze dieven trokken immers alles binnen wat de kleine man bezat door werken en riem dichtdraaien.

Ongelooflijk hoeveel fiscale instituten er in Belgie zijn,als het de fiscus niet is,zijn het de banken of de flitspalen.

Raar toch...Lichtenstein,Zwitserland,Monaco,Luxemburg hoor je niet klagen,om maar te zwijgen van andere fiscale paradijzen...

Dit is een opgezet spel om ons te pluimen tot op het vel..De kleine spaarder hadt teveel geld,en de regering zoals gewoonlijk als bodemloze put géén.

Er is een revolutie nodig om iets te veranderen en wat koppen te doen rollen, maar het is evenzeer een feit dat de mensen het nog te goed hebben om daar aan te denken. Het is zo'n beetje als in de tijd van de Romeinen met brood en spelen ...een zoethoudertje en de bevolking draait zijn gat naar de regering(en) om genomen te worden.

Rr00ttt · 15 oktober 2008, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat hadden ze inderdaad niet mogen doen.
Bij de start waren de Benelux-regeringen het eens om Fortis samen te redden. Een week later verzaakte NL aan hun belofte en wilden ze het NL'se deel opkopen. Hierdoor werden de kaarten helemaal verlegd en noch B noch Lu hadden de middelen om de rest over te nemen (en de KBC speelde verstoppertje).
Hadden d'Ollanders woord gehouden dan had Fortis dezelfde regeling gekregen als Dexia en stonden er nu geen 3000 banen noch kleine investeerders op de helling.

Dat is onvolledig. Bij de initiele afspraak werd er al vanuit gegaan dat ING de Nederlandse poot zou overnemen. Dat gebeurde niet (kregen hun financiering niet rond), wat dus zou impliceren dat de Nederlanders veel geld zouden steken in een bedrijf dat volledig buitenlands bleef. Ik kan begrijpen dat ze daarvoor gepast hebben.

schaveiger · 15 oktober 2008, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Dat is onvolledig. Bij de initiele afspraak werd er al vanuit gegaan dat ING de Nederlandse poot zou overnemen. Dat gebeurde niet (kregen hun financiering niet rond), wat dus zou impliceren dat de Nederlanders veel geld zouden steken in een bedrijf dat volledig buitenlands bleef. Ik kan begrijpen dat ze daarvoor gepast hebben.

Misschien onvolledig weergegeven maar het resultaat blijft eender. Er waren andere mogelijkheden maar dan moest NL de opportuniteit voor een koopje laten schieten. Hier is ook de boutade van Kohl van toepassing: het is makkelijker een hond voorbij een hotdogkraam te krijgen dan een Hollander voorbij een hoop geld.

JP Coen · 15 oktober 2008, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Misschien onvolledig weergegeven maar het resultaat blijft eender. Er waren andere mogelijkheden maar dan moest NL de opportuniteit voor een koopje laten schieten. Hier is ook de boutade van Kohl van toepassing: het is makkelijker een hond voorbij een hotdogkraam te krijgen dan een Hollander voorbij een hoop geld.

Als Nederland niet gekocht ,dan was Fortis er niet meer geweest.
Fortis en de Belgen hebben dus veel te danken aan de doortastendheid van Nederland.
Ze willen het alleen niet toegeven en leven nog steeds in de waan dat Fortis een gezond bedrijf was.
Of Belgen zijn al 178 jaar dom of Hollanderhaat is hun passie geworden.
Wie het weet mag het zeggen.

Bertie · 15 oktober 2008, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Misschien onvolledig weergegeven maar het resultaat blijft eender. Er waren andere mogelijkheden maar dan moest NL de opportuniteit voor een koopje laten schieten. Hier is ook de boutade van Kohl van toepassing: het is makkelijker een hond voorbij een hotdogkraam te krijgen dan een Hollander voorbij een hoop geld.

Nee schaveiger. R0t had gelijk.

Dat Fortis ABN-Amro moest verkopen was een fundamenteel onderdeel van de oorspronkelijke Benelux-reddingsplan. Zelfs de prijs was al bekend: 10 miljard euro (het was te zien op papieren die de toenmalige Fortis CEO Filip Dierickx zichtbaar voor fotografen bij zich droeg.

ING ging accord met dat bedrag en stond eigenlijk op het punt ABN Amro over te nemen. Maar in de loop van de volgende dag (maandag - nadat Nederland het reddingsplan goedkeurde) veranderde de houding van Fortis (lees: het door Belgen gedomineerde bestuur en/of management) 10 miljard voor ABN Amro was plots niet goed meer - te goedkoop dacht men.

Gevolg: ING haakt af ---> ABN Amro in crisis ---> NL regering ziet af van de Benelux reddingsplan. Ze waren immers alleen maar geintereseerd in de oorspronkelijke 10 miljard plan van CEO Flipke.

Another Jack · 15 oktober 2008, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gargamel

Je bent oud en werkloos,om er nog een zeker "niveau" van leven in te houden,heb je een kleine cent aan de kant.Cent die je toelaat van je verzekering te betalen van huis en familiale.

Deze regering heeft jouw geld gestolen,met Leterme en dat Rund op kop.

Zo krijgen ze hun begroting in orde.

De banken hebben die poen opgesoupeerd, niet Letherme.
Is dat zo moeilijk te begrijpen??

JP Coen · 16 oktober 2008, 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De banken hebben die poen opgesoupeerd, niet Letherme.
Is dat zo moeilijk te begrijpen??

De 16,8 miljard van Nederland viel in en bodemloze put ,dat was niet de schuld van de regering.
De regering had wel Fortis-Belgie kunnen nationaliseren.

schaveiger · 16 oktober 2008, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Als Nederland niet gekocht ,dan was Fortis er niet meer geweest.
Fortis en de Belgen hebben dus veel te danken aan de doortastendheid van Nederland.
Ze willen het alleen niet toegeven en leven nog steeds in de waan dat Fortis een gezond bedrijf was.
Of Belgen zijn al 178 jaar dom of Hollanderhaat is hun passie geworden.
Wie het weet mag het zeggen.

Dank u Nederland dat u zo goed was om een bank en de Belgen te redden.
Wij, als kleine beleggers, zullen u eeuwig dankbaar zijn.

En ik die altijd hoorde en zag dat gedurende die 178 jaar juist het omgekeerde plaats vond

14 oktober 2008, 07:45	#50
Gargamel Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Berichten: 2.765	Wat nog erger is.... Die smeerlappen staan te glunderen op tv alsof er niks aan de hand is. Tuurlijk niet.Hun geld is al ver weg. Zoals trouwens den albeir die alles volgt op de voet. Wat gaat die nu weer lallen en brallen,dat we solidair moeten zijn zeker. Lippens hetzelfde,zijn naam is besmeurd.... Alsof die knuppels daarmee inzitten.De kassa zal wel verder rinkelen,wanneer gaan ze die toch eens op het schavot plaatsen. Laatst gewijzigd door Gargamel : 14 oktober 2008 om 07:47.

14 oktober 2008, 07:58	#52
Gargamel Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Berichten: 2.765	Hoe moet het zo verder... In feite zijn al de kleine spaarders eraan voor de moeite.. De dikke koppen kregen de tijd om hun poen te versassen naar elders. Mogen we dan ook een melding sturen naar deze stelende regering,alsdat we onze belastingen niet kunnen betalen... Deze dieven trokken immers alles binnen wat de kleine man bezat door werken en riem dichtdraaien. Ongelooflijk hoeveel fiscale instituten er in Belgie zijn,als het de fiscus niet is,zijn het de banken of de flitspalen. Raar toch...Lichtenstein,Zwitserland,Monaco,Luxemburg hoor je niet klagen,om maar te zwijgen van andere fiscale paradijzen... Dit is een opgezet spel om ons te pluimen tot op het vel..De kleine spaarder hadt teveel geld,en de regering zoals gewoonlijk als bodemloze put géén. Laatst gewijzigd door Gargamel : 14 oktober 2008 om 07:59.

13 oktober 2008, 16:25	#47
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Beleggers betalen toch voorheffing!! en worden belast

14 oktober 2008, 07:44	#49
Gargamel Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Berichten: 2.765	Je bent oud en werkloos,om er nog een zeker "niveau" van leven in te houden,heb je een kleine cent aan de kant.Cent die je toelaat van je verzekering te betalen van huis en familiale. Deze regering heeft jouw geld gestolen,met Leterme en dat Rund op kop. Zo krijgen ze hun begroting in orde.