Integratie? zolang het maar niets kost! - Pagina 3

shaddy · 12 oktober 2008, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is toch niet nodig, in een artikel wordt toch geen identiteit prijsgegeven van het slachtoffer.

En om een bericht te citeren, waardoor je je stelling kan aantonen, hoef je je identiteit toch ook niet vrijgeven.

naam van slachtoffer is duidelijk vermeld jaja typisch voor de pocos om slachtoffers bij naam te noemen en de daders te beschermen

enne beste doorsnee poco bewijs jij eens dat je niet de moslimbroeders steunt toon eens een citaat waar je de ware aard van de islam aantoont

artisjok · 12 oktober 2008, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aleandor

http://www.youtube.com/watch?v=Y0WLYLA7Nr4

Een filmpje over de huidige situatie in Amsterdam, zeer goed te vergelijken met scholen Brussel en Antwerpen.
Ik zou eventueel wel kunnen stellen dat het onderwijs inderdaad achteruit gaat, vooral door het feit dat als ik in de aula bij ons (in Antwerpen dan nog) eens goed rondkijk eigenlijk zeer weinig overeenkomsten in het publiek zie in vergelijking met het publiek van de middelbare school in Antwerpen (als er dan al vreemdelingen in ASO zaten waren het vooral meisjes).
En nee dit heeft niets te maken met het feit dat er thuis niet genoeg financiele middelen zijn om de kinderen te laten studeren, daarvoor zijn er genoeg vormen van studiebeurzen.

een willekeurig artikel dat mijn stelling versterkt:
http://www.mo.be/index.php?id=63&tx_...ash=baa6bd613b

Studiebeurzen kunnen helpen om kinderen te laten studeren, maaar zijn geen maatregel om kinderen ook gelijke kansen te geven.

Lees toch maar eens
http://www.chengetheworld.org/nl/ind...ticle&pid=1772

Bekijk op het einde de vergelijkende tabel met het onderwijs in Finland.

circe · 12 oktober 2008, 19:49

de kansenpas :

Sint Niklaas:
http://downloads.zapthemall.com/uplo.../Kansenpas.pdf

Aalst:
http://www.cultuurnet.be/front/webpagina.jsp?id=73499

Google:
http://www.google.com/search?q=kansenpas

alvinvdv · 12 oktober 2008, 20:32

Wat de verzuurden er niet bij zeggen is dat in 80% van de gevallen die kinderen die geen Nederlands spreken, na de ongeloofelijke inzet van bepaalde leerkrachten na ongeveer een jaar quasi perfect Nederlands spreken!!

Inderdaad het is een hele belasting voor het onderwijs, en kan me levendig inbeelden dat dit een probleem vormt en dat er -vooral in grootsteden- een probleem is....
In de randgemeenten van deze grootsteden zijn er echter scholen die deze problemen aankunnen....
Daarom moeten er meer middelen ter beschikking gesteld worden.... om zulke leerlingen te begeleiden!

Sinds kort is er een maximumfactuur in het onderwijs.... voor duurdere evenementen kan gespaard worden! In 90% van de gevallen nemen ook kinderen van vreemde afkomst deel aan schooluitstapjes...

Weeral berichten van vrij verzuurde mensen die enkel het negatieve willen benadrukken.....

circe · 12 oktober 2008, 20:44

Vraag blijft waarom de gemeenschap de extra kosten moet dragen voor het extra onderwijs van allochtonen terwijl die hier toch al generaties rondlopen en hun ouders hen perfect in het Nederlands zouden kunnen opvoeden, vermits minstens één ouder hier toch is geboren en onderwijs heeft gevolgd.

alvinvdv · 12 oktober 2008, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Vraag blijft waarom de gemeenschap de extra kosten moet dragen voor het extra onderwijs van allochtonen terwijl die hier toch al generaties rondlopen en hun ouders hen perfect in het Nederlands zouden kunnen opvoeden, vermits minstens één ouder hier toch is geboren en onderwijs heeft gevolgd.

Ik denk dat de kinderen van allochtonen die hier al tientallen jaren rondlopen niet de groep is die extra aandacht nodig heeft in het onderwijs!

De kinderen die geen woord Nederlands praten zijn nieuwkomers....

Dikwijls zeer intelligente kinderen, die zelfs ondanks hun taalachterstand na een jaar prima meekunnen in de klas!

Waarom de gemaanschap hiervoor moet opdraaien? Opdraaien is niet de juiste woordkeuze....
Deze kinderen zijn onze toekomst!
Het is dus niet zo gek hierin te investeren......

LastMohican · 12 oktober 2008, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv

Deze kinderen zijn onze toekomst!

jodewa · 12 oktober 2008, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv

Ik denk dat de kinderen van allochtonen die hier al tientallen jaren rondlopen niet de groep is die extra aandacht nodig heeft in het onderwijs!

De kinderen die geen woord Nederlands praten zijn nieuwkomers....

Dikwijls zeer intelligente kinderen, die zelfs ondanks hun taalachterstand na een jaar prima meekunnen in de klas!

Waarom de gemaanschap hiervoor moet opdraaien? Opdraaien is niet de juiste woordkeuze....
Deze kinderen zijn onze toekomst!
Het is dus niet zo gek hierin te investeren......

MIJN toekomst zijn onze kinderen. die de zorgen en kennis van mijn ouders en grootouders mee hebben.
Ik durf het niet dromen om mijn toekomst in islamitische allochtone mensen hun handen te leggen. Dan hebben we hier binnen de korte keren een heilige oorlog met alles erop en eraan.
Zeer intelligente kinderen zegt U? Waarom gaan ze dan niet naar school in hun land en bouwen daar een toekomst uit?
Waarom moeten wij ons land en onze gewoonten verzaken om hun toekomst te verzekeren ,terwijl we goed weten dat ze geen greintje respect hebben voor ons.GEEN GREINTJE!!
Lees misschien nog eens mijn eerste mail.
O ja.... kansenpas = een premie op de skiklassen. Wéér geld dat we afdragen om hun toekomst te verzekeren.
Maar vrijwillig naar het eetfestijn komen om voor de schoolgemeenschap iets terug te doen of gewoon uit respect voor onze gemeenschap...ho maar. Dat is teveel gevraagd

Aleandor · 12 oktober 2008, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv

Waarom de gemaanschap hiervoor moet opdraaien? Opdraaien is niet de juiste woordkeuze....
Deze kinderen zijn onze toekomst!
Het is dus niet zo gek hierin te investeren......

Investeren om ze een diploma te laten halen zodat ze daarna terug naar hun eigen land kunnen gaan om daar een hoge functie uit te oefenen. Wat heeft die investering dan voor ons opgebracht?

alvinvdv · 12 oktober 2008, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aleandor

Investeren om ze een diploma te laten halen zodat ze daarna terug naar hun eigen land kunnen gaan om daar een hoge functie uit te oefenen. Wat heeft die investering dan voor ons opgebracht?

Dat is helaas SOMS de gang van zaken.....
Maar dit soort 'migranten' treffen we niet aan in de probleemscholen... eerder in de dure (en voor de meeste Vlamingen obetaalbaar) internaten rond Brussel.

Diegenen die schoollopen in de zogenaamde 'zwarte scholen' zijn kinderen die hun toekomst in België ligt.....
Daarin moeten we inderdaad investeren....

alvinvdv · 12 oktober 2008, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jodewa

MIJN toekomst zijn onze kinderen. die de zorgen en kennis van mijn ouders en grootouders mee hebben.
Ik durf het niet dromen om mijn toekomst in islamitische allochtone mensen hun handen te leggen. Dan hebben we hier binnen de korte keren een heilige oorlog met alles erop en eraan.
Zeer intelligente kinderen zegt U? Waarom gaan ze dan niet naar school in hun land en bouwen daar een toekomst uit?
Waarom moeten wij ons land en onze gewoonten verzaken om hun toekomst te verzekeren ,terwijl we goed weten dat ze geen greintje respect hebben voor ons.GEEN GREINTJE!!
Lees misschien nog eens mijn eerste mail.
O ja.... kansenpas = een premie op de skiklassen. Wéér geld dat we afdragen om hun toekomst te verzekeren.
Maar vrijwillig naar het eetfestijn komen om voor de schoolgemeenschap iets terug te doen of gewoon uit respect voor onze gemeenschap...ho maar. Dat is teveel gevraagd

U loop ongeveer 20 jaar achter en kan blijkbaar niet meer mee in onze maatschappij!

Blank, Vlaams zijn al lang geen referentie meer in deze maatschappij!!!

Of U dit nu goedkeurd of niet... het is de REALITEIT!!
En U zal zich daaraan moeten aanpassen!

alvinvdv · 12 oktober 2008, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican

Ben U de toekomst???

U kan blijkbaar niet echt meer mee in de maatschappij....

Voor U het weet zult U een paria zijn.....

De huidige evolutie is niet persé negatief, ze is wel onomkeerbaar!

Of niet soms???

circe · 13 oktober 2008, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv

Ik denk dat de kinderen van allochtonen die hier al tientallen jaren rondlopen niet de groep is die extra aandacht nodig heeft in het onderwijs!

Dan vraag ik me af waarover ze zich druk maken. Nochtans huwt nog steeds 3/4 van die allochtonen met een Nederlandsonkundige partner uit het heimweefamilieland en wordt er thuis helemaal geen Nederlands gesproken.

Citaat:

De kinderen die geen woord Nederlands praten zijn nieuwkomers....

en gij gelooft dat. Thuis blijven ze gewoon Turks, Arabisch of Tamazight spreken.

Citaat:

Dikwijls zeer intelligente kinderen, die zelfs ondanks hun taalachterstand na een jaar prima meekunnen in de klas!

Alle kinderen leren talen op jonge leeftijd op zeer korte tijd. Deze eigenschap vermindert drastisch vanaf de leeftijd van 4 jaar. Het is dus van het grootste belang kinderen van in de wieg met het Nederlands te laten kennismaken.
en bij het weggetje: mijn ouders waren "gast"arbeiders in Spanje toen ik geboren werd (nu noemen ze dat expatriates denk ik, want nadat het project voltooid was kwamen die gewoon terug). Enfin, ik ben dus op de leeftijd van een maand of drie naar Spanje gevlogen en rara rara: wij hadden een spaanse meid die spaanse met me sprak in de wieg en guess what... ik sprak Spaans én Nederlands! en nu gij! straf hé!

Citaat:

Waarom de gemaanschap hiervoor moet opdraaien? Opdraaien is niet de juiste woordkeuze....

Opdraaien is wèl de juiste keuze. Als men vertikt om hun baby's van in het begin in het Nederlands op te voeden, dan moeten zij maar opdraaien voor het extra personeel en de extra lessen die die kinderen nodig hebben om mee te kunnen in het eerste studiejaartje.

Citaat:

Deze kinderen zijn onze toekomst!
Het is dus niet zo gek hierin te investeren......

ik denk dat een bak Leffe meer opbrengt na 10 jaar.

longhorn · 13 oktober 2008, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Welke problemen ontken ik constant (= citaat graag)
Natuurlijk zijn er zeer zware problemen in Kortrijk : verkeersproblemen. Probeer maar eens 's avonds op het spitsuur weg te rijden van de parking aan het station in Kortrijk. Kortrijk centrum zit dicht op spitsuur.

Waar blijft die link naar een artikel over de jongere die neergestoken werd?
En een citaat waaruit blijkt dat ik braaf in het islamitisch gareel loop.

Voor zover ik me herinner, heeft Kortrijk en West-Vlaanderen in het algemeen weinig problemen met allochtonen omdat er weinig wonen. De grensstreek met Frankrijk is de enige regio die problemen heeft met Noord-Franse criminelen.

artisjok · 13 oktober 2008, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jodewa

1 MIJN toekomst zijn onze kinderen. die de zorgen en kennis van mijn ouders en grootouders mee hebben.
2 Ik durf het niet dromen om mijn toekomst in islamitische allochtone mensen hun handen te leggen. Dan hebben we hier binnen de korte keren een heilige oorlog met alles erop en eraan.
3 Zeer intelligente kinderen zegt U? Waarom gaan ze dan niet naar school in hun land en bouwen daar een toekomst uit?
Waarom moeten wij ons land en onze gewoonten verzaken om hun toekomst te verzekeren ,terwijl we goed weten dat ze geen greintje respect hebben voor ons.GEEN GREINTJE!!
4 Lees misschien nog eens mijn eerste mail.
5 O ja.... kansenpas = een premie op de skiklassen. Wéér geld dat we afdragen om hun toekomst te verzekeren.
6 Maar vrijwillig naar het eetfestijn komen om voor de schoolgemeenschap iets terug te doen of gewoon uit respect voor onze gemeenschap...ho maar. Dat is teveel gevraagd

1 Onze toekomst zijn alle kinderen die in België wonen.
2 Dat hoef je ook niet te doen. Wist je dat er ook niet-Islamitsche allochtonen zijn?
3 Omdat ze hier wonen, lopen ze hier school. Nogal logisch, niet?
4 Ik las je eerste mail, en antwoordde erop. Heb je mijn antwoord gelezen?
5 Een kansenpas is helemaal geen premie op skiklassen. Het is een korting voor culturele activiteiten (een theatervoorstelling bijvoorbeeld) voor alle mensen met een laag inkomen.
6 Ik ga ook niet naar het eetfestijn.

alice · 13 oktober 2008, 18:18

Artisjok; heel veel kinderen die geboren worden in een Turks of Marokkaanse gezin leren geen Nederlands. Rond de leeftijd van vier verstaan ze dan ook geen woord wanneer iemand Vlaams spreekt, zij vormen een meerderheid in Antwerpen.
Erger nog; wanneer je probeert ze de taal te leren wordt je op de vingers getikt, eerst Turks of Berbers, als ze zes zijn moet de school maar er voor zorgen dat de taal aangeleerd wordt.
Dat heeft te maken met het behoud van taal als onderdeel van identiteit ( standpunt ouders) maar de gevolgen zijn nefast. De taalontwikkeling gebeurt immers tussen 0 en zes jaar en dit verklaart perfect de uitval van allochtone kinderen in het middelbaar, het abstract denken wat rond het twaalfde jaar gebeurt ontwikkelt zich minder door de taalachterstand, en dit heeft invloed op de schoollloopbaan, sociale vaardigheden en later op de werkvloer.
Voeg daarbij laagopgeleide en geletterde ouders en de cirkel is rond.
Dit in vraag stellen mag u gerust doen maar in Antwerpen is dit de bikkelharde realiteit.

Kallikles · 13 oktober 2008, 19:33

@alice: je reduceert alles tot het migratie- en minderhedenthema... je zou beter naar de sociale conditie van de kinderen kijken. "rijke" migranten en minderheden hebben helemaal geen achterstand door hun meertaligheid, ze hebben zelfs een voorsprong...

korvo · 13 oktober 2008, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Artisjok; heel veel kinderen die geboren worden in een Turks of Marokkaanse gezin leren geen Nederlands. Rond de leeftijd van vier verstaan ze dan ook geen woord wanneer iemand Vlaams spreekt, zij vormen een meerderheid in Antwerpen.
Erger nog; wanneer je probeert ze de taal te leren wordt je op de vingers getikt, eerst Turks of Berbers, als ze zes zijn moet de school maar er voor zorgen dat de taal aangeleerd wordt.
Dat heeft te maken met het behoud van taal als onderdeel van identiteit ( standpunt ouders) maar de gevolgen zijn nefast. De taalontwikkeling gebeurt immers tussen 0 en zes jaar en dit verklaart perfect de uitval van allochtone kinderen in het middelbaar, het abstract denken wat rond het twaalfde jaar gebeurt ontwikkelt zich minder door de taalachterstand, en dit heeft invloed op de schoollloopbaan, sociale vaardigheden en later op de werkvloer.
Voeg daarbij laagopgeleide en geletterde ouders en de cirkel is rond.
Dit in vraag stellen mag u gerust doen maar in Antwerpen is dit de bikkelharde realiteit.

Daarom dat het een goede zaak zou zijn - voor zowel autochtonen als allochtonen - dat de import van bruiden en bruidegommen aan strenge regels dient te beantwoorden. Minimumleeftijd van 21, middelen voor onderhoud en taal/inburgeringscursus in het land van herkomst. Door steeds iemand te importeren met taal- en leerachterstand zitten we nog steeds bij generatie 1,5. Steeds spreekt één van de ouders de taal van het thuisland, steeds zal die dan ook voornamelijk tegen de kinderen gesproken worden, met alle gevolgen vandien. Je komt weinig allochtone koppels tegen die Nederlands met elkaar praten (zelf heb ik er nog maar ééntje ontmoet!). Tijd dat de allochtone hier ten lande op hun verpletterende verantwoordelijkheid worden gewezen: een bruid/bruidegom van hier is niet "immoreel" - ze gooien hun eigen ruiten in!

korvo · 13 oktober 2008, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

@alice: je reduceert alles tot het migratie- en minderhedenthema... je zou beter naar de sociale conditie van de kinderen kijken. "rijke" migranten en minderheden hebben helemaal geen achterstand door hun meertaligheid, ze hebben zelfs een voorsprong...

klopt, maar ik denk dat Alice wel degelijk de turkse/marokkaanse migranten specifiek bedoelt. Was er laatst geen repo op Canvas waar men de problematiek van importbruiden/bruidegommen besprak en de gevolgen qua integratie?

Kallikles · 13 oktober 2008, 19:49

@korvo:
- Circe had het in deze discussie over "150 nationaliteiten"
- import is een begrip voor goederen, niet voor mensen... laat ons dit thema met een beetje sereniteit behandelen

12 oktober 2008, 19:49	#43
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	de kansenpas : Sint Niklaas: http://downloads.zapthemall.com/uplo.../Kansenpas.pdf Aalst: http://www.cultuurnet.be/front/webpagina.jsp?id=73499 Google: http://www.google.com/search?q=kansenpas __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

12 oktober 2008, 20:44	#45
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Vraag blijft waarom de gemeenschap de extra kosten moet dragen voor het extra onderwijs van allochtonen terwijl die hier toch al generaties rondlopen en hun ouders hen perfect in het Nederlands zouden kunnen opvoeden, vermits minstens één ouder hier toch is geboren en onderwijs heeft gevolgd. __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

13 oktober 2008, 19:49	#60
Kallikles Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 oktober 2005 Berichten: 21.225	@korvo: - Circe had het in deze discussie over "150 nationaliteiten" - import is een begrip voor goederen, niet voor mensen... laat ons dit thema met een beetje sereniteit behandelen Laatst gewijzigd door Kallikles : 13 oktober 2008 om 19:49.

12 oktober 2008, 20:32	#44
alvinvdv Banneling Geregistreerd: 5 juni 2003 Berichten: 1.096	Wat de verzuurden er niet bij zeggen is dat in 80% van de gevallen die kinderen die geen Nederlands spreken, na de ongeloofelijke inzet van bepaalde leerkrachten na ongeveer een jaar quasi perfect Nederlands spreken!! Inderdaad het is een hele belasting voor het onderwijs, en kan me levendig inbeelden dat dit een probleem vormt en dat er -vooral in grootsteden- een probleem is.... In de randgemeenten van deze grootsteden zijn er echter scholen die deze problemen aankunnen.... Daarom moeten er meer middelen ter beschikking gesteld worden.... om zulke leerlingen te begeleiden! Sinds kort is er een maximumfactuur in het onderwijs.... voor duurdere evenementen kan gespaard worden! In 90% van de gevallen nemen ook kinderen van vreemde afkomst deel aan schooluitstapjes... Weeral berichten van vrij verzuurde mensen die enkel het negatieve willen benadrukken.....

13 oktober 2008, 18:18	#56
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Artisjok; heel veel kinderen die geboren worden in een Turks of Marokkaanse gezin leren geen Nederlands. Rond de leeftijd van vier verstaan ze dan ook geen woord wanneer iemand Vlaams spreekt, zij vormen een meerderheid in Antwerpen. Erger nog; wanneer je probeert ze de taal te leren wordt je op de vingers getikt, eerst Turks of Berbers, als ze zes zijn moet de school maar er voor zorgen dat de taal aangeleerd wordt. Dat heeft te maken met het behoud van taal als onderdeel van identiteit ( standpunt ouders) maar de gevolgen zijn nefast. De taalontwikkeling gebeurt immers tussen 0 en zes jaar en dit verklaart perfect de uitval van allochtone kinderen in het middelbaar, het abstract denken wat rond het twaalfde jaar gebeurt ontwikkelt zich minder door de taalachterstand, en dit heeft invloed op de schoollloopbaan, sociale vaardigheden en later op de werkvloer. Voeg daarbij laagopgeleide en geletterde ouders en de cirkel is rond. Dit in vraag stellen mag u gerust doen maar in Antwerpen is dit de bikkelharde realiteit.

13 oktober 2008, 19:33	#57
Kallikles Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 oktober 2005 Berichten: 21.225	@alice: je reduceert alles tot het migratie- en minderhedenthema... je zou beter naar de sociale conditie van de kinderen kijken. "rijke" migranten en minderheden hebben helemaal geen achterstand door hun meertaligheid, ze hebben zelfs een voorsprong...