Wat als de beurs -100% gaat? - Pagina 3

liberalist_NL · 28 oktober 2008, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

We zijn vandaag al op iets meer dan 60% aan het verliezen, uiteraard hoe lager de beurs hoe slechter de economie dat staat vast.

Maar wat als het zo blijft en we gaan min 100% ?

Hoe ziet dat scenario er dan uit?

Dat zou betekenen dat iedereen gratis aandelen kan verkrijgen. Niet bepaald hoe de markt werkt. Bij een prijs van 0 is het aanbod oneindig, toch is er schaarste wat betreft aandelen. -100% is dus vrijwel onmogelijk.

Mambo · 28 oktober 2008, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat zou betekenen dat iedereen gratis aandelen kan verkrijgen. Niet bepaald hoe de markt werkt. Bij een prijs van 0 is het aanbod oneindig, toch is er schaarste wat betreft aandelen. -100% is dus vrijwel onmogelijk.

Telkens een bedrijf over kop gaat (en dat gaat tegenwoordig sneller dan men denkt) staat zijn aandeel op 0.

En als er voldoende beursgenoteerde bedrijven over kop gaan gaat de beurs ook over kop bij gebrek aan bedrijven.

En nu de ontslaggolf goed en wel op gang begint te komen, staan we daar al heel dicht bij.

De beurs schudt geen bedrijven uit hun mouw hé.

liberalist_NL · 28 oktober 2008, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Telkens een bedrijf over kop gaat (en dat gaat tegenwoordig sneller dan men denkt) staat zijn aandeel op 0.

Logisch, dan kan er niet meer gehandeld worden in aandelen; het bedrijf bestaat immers niet meer. Maar het is niet omdat de beurskoers daalt dat de bedrijven failliet gaan, het is omdat het slecht gaat met bedrijven dat de beurskoers daalt.

Mambo · 28 oktober 2008, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Logisch, dan kan er niet meer gehandeld worden in aandelen; het bedrijf bestaat immers niet meer. Maar het is niet omdat de beurskoers daalt dat de bedrijven failliet gaan, het is omdat het slecht gaat met bedrijven dat de beurskoers daalt.

Per definitie gaat het bedrijf simpelweg failliet aan de beurskoers, ongeacht wat de achterliggende reden daarvan was.

En als de koers voldoende zakt gaat dat bedrijf wel failliet. Ongeacht of dat nu een goed of slecht bedrijf is of was.

liberalist_NL · 28 oktober 2008, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Per definitie gaat het bedrijf simpelweg failliet aan de beurskoers, ongeacht wat de achterliggende reden daarvan was.

En als de koers voldoende zakt gaat dat bedrijf wel failliet. Ongeacht of dat nu een goed of slecht bedrijf is of was.

Als dat zo zou zijn, zou het compleet onverwachtbaar zijn wanneer een bedrijf staat of valt, en zou een zeer gezond bedrijf zomaar kunnen vallen. Sterker nog, bedrijven zouden in dat geval niet eens hoeven streven naar sterkte, omdat zij op elk moment, afhankelijk van de vraag naar hun aandelen, hoe dan ook zouden omvallen; niet het geval hier. De waarde van een aandeel in een bedrijf wordt afgemeten naar het bedrijf, niet andersom. Men kan wel het omgekeerde gebruiken als taxatiemiddel van de bedrijfswaarde.

Mambo · 28 oktober 2008, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als dat zo zou zijn, zou het compleet onverwachtbaar zijn wanneer een bedrijf staat of valt, en zou een zeer gezond bedrijf zomaar kunnen vallen. Sterker nog, bedrijven zouden in dat geval niet eens hoeven streven naar sterkte, omdat zij op elk moment, afhankelijk van de vraag naar hun aandelen, hoe dan ook zouden omvallen; niet het geval hier. De waarde van een aandeel in een bedrijf wordt afgemeten naar het bedrijf, niet andersom. Men kan wel het omgekeerde gebruiken als taxatiemiddel van de bedrijfswaarde.

In normale tijden is dat zo.

Thomas- · 28 oktober 2008, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Per definitie gaat het bedrijf simpelweg failliet aan de beurskoers, ongeacht wat de achterliggende reden daarvan was.

En als de koers voldoende zakt gaat dat bedrijf wel failliet. Ongeacht of dat nu een goed of slecht bedrijf is of was.

De koers zakt omdat investeerders denken dat het bedrijf het in de toekomst slechter zal doen. Een crash van een beurskoers is nooit de oorzaak van een faillisement van een bedrijf, je haalt oorzaak en gevolg door elkaar.

Mambo · 28 oktober 2008, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

De koers zakt omdat investeerders denken dat het bedrijf het in de toekomst slechter zal doen. Een crash van een beurskoers is nooit de oorzaak van een faillisement van een bedrijf, je haalt oorzaak en gevolg door elkaar.

Mensen die daar mee bezig zijn kijken niet naar de bedrijven.
Die zetten bv 20 bedrijven in hun ticker systeem, Dalers links en stijgers rechts en telkens een bedrijf zijn koers begint te dalen wordt dat gedumpt om het geld op een stijger te zetten.

Dacht je nu echt dat ze bedrijf per bedrijf gaan ontleden om te kijken hoe zijn inhoudelijke waarde is, of zou kunnen zijn?
Dat zien ze gewoon op de ticker.

En grote spelers zitten niet dagelijks op 20 bedrijven, maar misschien op 200 of zelfs 2000 bedrijven "tegelijk" te spelen.

Zakken = buiten
Stijgen = binnen

En dat is nu net wat bezig is.
Ze zien de koersen zakken en wippen dat gewoon buiten.
En dat de één na de ander.

Niemand die een lor geeft om dat bedrijf.

nun · 29 oktober 2008, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Mensen die daar mee bezig zijn kijken niet naar de bedrijven.
Die zetten bv 20 bedrijven in hun ticker systeem, Dalers links en stijgers rechts en telkens een bedrijf zijn koers begint te dalen wordt dat gedumpt om het geld op een stijger te zetten.

Dacht je nu echt dat ze bedrijf per bedrijf gaan ontleden om te kijken hoe zijn inhoudelijke waarde is, of zou kunnen zijn?
Dat zien ze gewoon op de ticker.

En grote spelers zitten niet dagelijks op 20 bedrijven, maar misschien op 200 of zelfs 2000 bedrijven "tegelijk" te spelen.

Zakken = buiten
Stijgen = binnen

En dat is nu net wat bezig is.
Ze zien de koersen zakken en wippen dat gewoon buiten.
En dat de één na de ander.

Niemand die een lor geeft om dat bedrijf.

Er zijn wel beleggers die op lange termijn denken en wel degelijk kijken naar de inhoud van een bedrijf. Een dalende beurskoers, zoals eerder gezegd, doet een bedrijf niet failliet gaan. Het is omgekeerd, een bedrijf dat failliet is heeft een beurskoers van 0. Nu het kan wel dat beurzen (en zeker in tijden van crisis is dat zo) niet de echte waarde van een bedrijf weerspiegelen. Dat kan je zien aan de volatiliteit van de beurs. Deze volatiliteit is er omdat niemand de echte waarde van een bedrijf weet en dit geschat moet worden, en deze schatting is vaak verkeerd.

Even een voorbeeld: ik richt een bedrijf op met een bankrekening van €100 000. Verder doe ik niets, geen schulden aankopen of verkopen. Ik ga naar de beurs en mijn aandeel keldert om één of andere duistere reden naar 0 euro. Ben ik nu failliet? Niet dus. Faillisement betekent dat ik niet genoeg geld heb om aan mijn schulden te voldoen. Maar ik heb geen schulden en ik heb wel €100 000. Er is dus geen reden waarom ik mijn bankrekeningbedrijf zou moeten sluiten.

liberalist_NL · 29 oktober 2008, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

In normale tijden is dat zo.

Altijd. Het is niet dat om de zoveel tijd de regels veranderen.

Mambo · 29 oktober 2008, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Er zijn wel beleggers die op lange termijn denken en wel degelijk kijken naar de inhoud van een bedrijf. Een dalende beurskoers, zoals eerder gezegd, doet een bedrijf niet failliet gaan. Het is omgekeerd, een bedrijf dat failliet is heeft een beurskoers van 0. Nu het kan wel dat beurzen (en zeker in tijden van crisis is dat zo) niet de echte waarde van een bedrijf weerspiegelen. Dat kan je zien aan de volatiliteit van de beurs. Deze volatiliteit is er omdat niemand de echte waarde van een bedrijf weet en dit geschat moet worden, en deze schatting is vaak verkeerd.

Even een voorbeeld: ik richt een bedrijf op met een bankrekening van €100 000. Verder doe ik niets, geen schulden aankopen of verkopen. Ik ga naar de beurs en mijn aandeel keldert om één of andere duistere reden naar 0 euro. Ben ik nu failliet? Niet dus. Faillisement betekent dat ik niet genoeg geld heb om aan mijn schulden te voldoen. Maar ik heb geen schulden en ik heb wel €100 000. Er is dus geen reden waarom ik mijn bankrekeningbedrijf zou moeten sluiten.

Tja....non.
Wie niks doet en toch aandelen kan verkopen heeft hulp van de heilige geest.

Pølle · 29 oktober 2008, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ok. Ik weet genoeg.

Legt gij het eens uit, want ik merk dat ge ervoor staat te springen

.

AdrianHealey · 30 oktober 2008, 01:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Legt gij het eens uit, want ik merk dat ge ervoor staat te springen

.

Als alle bedrijven op 0 zouden staan, zou het betekenen dat die allemaal waardeloos zouden zijn (en dus behoren op 0 te staan). Dat zou idd betekenen dat 'de economie er slecht voor staat', maar het betekent ook dat de eerste stappen richting herstel gezet kunnen worden.

Ik heb liever bedrijven op 0 staan, dan zeepbellen.

nun · 30 oktober 2008, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tja....non.
Wie niks doet en toch aandelen kan verkopen heeft hulp van de heilige geest.

Tis een beetje simpel maar niet onmogelijk. Ik kan perfect aandelen verkopen van een hoop goud dat niets doet. De hoop goud heeft immers waarde, net zoals fabrieken, voorraden ed.

voicelesscharlie · 30 oktober 2008, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Failliet is relatief.
Als de beurs zelfs 85 a 90% gezakt is kunnen we aannemen dat er een heel pak reeds failliet is.

Maar goed mijn vraag is alleen maar "wat als de beurs - 100% gaat"
Wat mogen we dan verwachten ?

Ben nog steeds aan het wachten op dat antwoord.

Dat kan niet .
Dan moeten alle beursgenoteerde bedrijven failliet gaan.
Mocht het toch gebeuren in een SF film dan zitten we gewoon in een zero economie.(zoiets als in de donkere mideleeuwen.)
Dan zal de werkloosheid maximaal zijn.
Zullen de overheden ook failliet zijn en de pensioenkassen leeg.

Mambo · 30 oktober 2008, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Dat kan niet .
Dan moeten alle beursgenoteerde bedrijven failliet gaan.
Mocht het toch gebeuren in een SF film dan zitten we gewoon in een zero economie.(zoiets als in de donkere mideleeuwen.)
Dan zal de werkloosheid maximaal zijn.
Zullen de overheden ook failliet zijn en de pensioenkassen leeg.

Uiteraard, het is voorlopig dan ook maar een hypothetische vraag en (nog) geen werkelijkheid.

Ik zou gewoon willen horen hoe het zou "kunnen" gaan, indien de beurs onderuit gaat en dus ook de meeste bedrijven daarvan.
Wat staat ons te wachten en wat te doen?
In geval van dus.

daiwa · 31 oktober 2008, 03:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Telkens een bedrijf over kop gaat (en dat gaat tegenwoordig sneller dan men denkt) staat zijn aandeel op 0.

In normale omstandigheden - geen faillisement dus - kan de koers van een aandeel niet op nul komen.
Waar er verkopers zijn zijn ook altijd kopers, en ik kan mij niet indenken dat iemand zijn aandelen zomaar gratis en met de nodige beurskosten erbij op straat gaat gooien.

Mambo · 31 oktober 2008, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

In normale omstandigheden - geen faillisement dus - kan de koers van een aandeel niet op nul komen.
Waar er verkopers zijn zijn ook altijd kopers, en ik kan mij niet indenken dat iemand zijn aandelen zomaar gratis en met de nodige beurskosten erbij op straat gaat gooien.

Als je eens op de beurs kijkt (niet de bel 20 natuurlijk want dat zijn de 20 best presterende)
Maar bv op de pink sheets of otc dan zal je een pak bedrijven vinden met een waarde van bv 0,002
En uiteindelijk 0

Er zijn daar massa voorbeelden van.
Heb het zelf al 2 keer mogen ondervinden.

Dus het gebeurt zeer regelmatig.

Zeg dus niet dat het niet kan.