Prem in België

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Niets van aantrekken Djimi, onze toekomst is Vlaams. Voor mij toch althans.

Dat ze die verachterlijke staat maar associieren met andere talen.

Ik begrijp u, Vette Pois(s)on, maar ik deel uw mening slechts gedeeltelijk.

Ik wil in de eerste plaats binnen die verachtelijke staat mijn gram halen, t.t.z. de arrogante Franstalige elite èn hun Vlaamse slippendragers op de knieën krijgen.

De niet-arrogante Franstaligen (en die bestaan òòk) hebben mij niets misdaan, en ik vind het niet nodig dat zij méé moeten boeten voor het stelletje blaaskaken en hansworsten (waaronder - helaas - ook hele horden Vlamingen) die dit land nu al zo lang zo goed als ongestraft mogen mismeesteren.

60% van de bevolking is de meerderheid, en die meerderheid MOET erkend geraken. Indien dat niet gebeurt, vrees ik het ergste voor het onafhankelijke Vlaanderen waarvan zovelen dromen.

Ik ben er van overtuigd dat het kan, maar ik maak me geen illusies: het zal zeker niet gemakkelijk worden. Dat hoeft echter geen obstakel te vormen.

Rome is niet alleen niet op één dag gebouwd, het is ook niet op één dag vernietigd geworden, nietwaar.

Vriendelijke groeten,

djimi

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het is inderdaad wel vreemd dat deze identiteit van België nooit uit de verf is gekomen. Dat de 19e eeuw donker was en verfransing met zich meebracht kan ik me nog indenken. Maar we zitten nu in de 21ste eeuw.
Wanneer staan jullie op?

Wanneer de modale Vlaming er in slaagt zijn slavenmentaliteit te overwinnen.

[Nelle]

Ik vond het een goeie reportage,

Wat mij wel opviel is dat de "cliché's" over Walen hier zo naar voren kwamen, de werkloosheid, Walen die de meerderheid van de Vlamingen niet willen erkennen,...dat maakte mij eigenlijk op sommige momenten zelf kwaad...

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Prem schreeuwde zoals gewoonlijk veel te hard ,nog Hollandser dan een Hollander.
van Istendael was nog Belgicister dan de koning.
Twee extremen aan een tafel, daar kan Vlaamsprogessieveling niet tegenop.

Het was duidelijk ,Nederlanders begrijpen niets van Belgie en Belgicisten begrijpen niets van Vlaanderen.

De Belgische bevolking zelf begrijpt niets van België.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De Belgische bevolking zelf begrijpt niets van België.

Dat zou ik niet durven beweren, Everytime.


Er zitten hier op 't forum toch wel enkele mensen die de kolonialisten van Laeken en hun lakeien maar al te goed begrijpen. Ik beweer niet dat ik tot die groep goede verstaanders behoor, verre van zelfs: ik begin het ook nog maar te leren.

Maar zonder hùn hulp zou ik wellicht nog steeds met oogkleppen op rondlopen.

Nu zie ik toch al een klein beetje beter wat hier aan de hand is.

"Divide et impera", dat blijkt dus nog steeds te functioneren, hé.

[roger verhiest]

In Noord-Frankrijk kan men West-Vlaams of Nederlands in de school volgen. De meesten
zouden het West-Vlaams verkiezen, er zijn nog 80.000 Westvlaams sprekers in het Dept. du Nord..

Ik zag vannacht een programma over Chinese etnische minderheden, die hebben allemaal hun soort Bokrijk en leren allemaal vlijtig de taal van de meerderheid nl. de Han-chinezen het Mandarijn.

Zou het nog 50 jaar duren vooraleer Europa een staat is met één overheersende taal nl. het Engels en allerlei kleine tot zeer kleine culturele minderheden .. waar men toeristen rondleidt om het plaatselijke klompenmaken, korfballen en allerhande etnische tradities
te komen bewonderen ?

Snuggere buitenlanders merken reeds op dat Vlamingen en Walen bij voorkeur met elkaar ..in het Engels converseren. Overigens is Zwitserland helemaal geen voorbeeld : ook daar is een carrière in de "haute finance" slechts mogelijk voor Engelstaligen (al dan niet als "native speaker").

Sedert de Franse Revolutie en de aanhechting van de 9 Zuid-Nederlandse ex. Oostenrijkse Nederlanden bij Frankrijk heerst hier een Franstalige Elite. Maar deze heeft nooit aan de hogere echelons in het bedrijfsleven de verplichting opgelegd om vanaf de geboort franstalig te zijn. De Engelstalige multinationals doen dit wel : op die manier wordt een niet-engelstalige van geboorte op ontoelaatbare wijze gediscrimineerd.

De franstalige elite in Vlaanderen verloor haar maatschappelijk toonaangevende rol in Vlaanderen op het einde van de jaren '50. Recent stelde men overigens vast dat er een meerderheid van Chief executive Officers, Kapitalisten in België gfewoon "Vlamingen" zijn of toch "Nederlandstaligen" ... de tijd dat in België de Vlamingen door franstaligen geregeerd werden is definitief voorbij.

Ideologisch zijn Vlaanderen en Wallonië verschillend ! Och ja : de kaart van de USA al eens bekeken naar aanleiding van de verkiezingsuitslagen ? Of van eender welke staat ?
In geen enkel deelstaat, provincie, kiesdisctrict weespiegelt de verkiezingsuitslag het "staatsgemiddelde".. Ook in de "bijna-staa&t Europa" zijn er politieke verschillen tussen staten en hun onderverdelingen. Ik vraag me trouwens af of de verschillen tussen Groen ! en Ecolo, Ps en SPa niet eerder een verrijking dan wel een verarming zijn.

Politieke geschiedenis is zeer dikwijls gewoon een keten van noodzakelijke gebeurtenissen, die men niet kan ontwijken, hoogstens een beetje bijsturen. De recente geschiedenis ivm met de economische "Atlantische" krisis wijst er op dat waar men kon geloven in een meer "etnische-taalculturele" opdeling van de EU in meer onafhankelijke staten, dit niet staat te gebeuren. De uitdagingen van de BRIC staten zullen er in tegendeel voor zorgen dat er meer ipv minder EU eenheid zal komen. In dit perspectief is het cruciaal dat etnische minderheden zich goed in hun vel voelen in hun respectieve staten en zelfs een voortrekkersrol zullen spelen in het tot stand komen van een meer eengemaakt Europa.

De paradox dat de Nederlandstaligen een meerderheid vormen binnen een staat en zich blijven gedragen als een minderheid is iets wat we zelf zullen moeten remediëren.

[roger verhiest]

Uit het voorgaande moest om ook blijken dat :

dank zij het bestaan van een belgische staat er vele franstaligen Nederlands leren en omgekeerd ook vele nederlandstaligen Frans leren, wat de taaldiversiteit in ons continent nog maar eens veilig stelt. Door elkaar "af te katten" gedragen we ons als 2 honden die vechten om een been en de derde (de engelse bulldog) loopt ermee heen...

[lomeanor]

Ik vond het zeer aangenaam dit programma te bekijken.
Echt, vaak kon ik mijn lachen niet inhouden.
Goed gemaakt!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik begin steeds beter te snappen wat je bedoelt.

Gisteren mocht ik als begeleider mee met een schoolreis naar Bonn, voor een bezoek aan de (zéér interessante) tentoonstelling "Rom und die Barbaren". Op de bus kregen wij allemaal een kaart van Deutschland, uitgegeven door de Duitse toeristische dienst.

Op die kaart werden alle buurlanden van Duitsland aangeduid in de officiële taal van het land: Danmark, Polska, Nederland, France, enz...

Ook voor Schweiz/Suisse/Svizzera was er plaats genoeg.


En nu mag je eens raden hoe 'ons' land werd aangeduid.

"Belgique", en daarmee was de kous af.


Eén troost: Ook "Luxembourg" werd voldoende geacht als aanduiding, maar daar kon tenminste nog het excuus 'plaatsgebrek' aangevoerd worden.

Voor "België" èn "Belgien" was echter méér dan plaats genoeg.


Het kan misschien belachelijk overkomen, maar mij gaf dat toch een op z'n minst 'onaangenaam' te noemen gevoel.


Naast de vaststelling dat die Duitse toeristische dienst zich wat beter zou mogen informeren, blijft de vraag naar de achterliggende 'oorzaak' van die miskleun.

Ik herinner me nu ineens uit mijn jeugd de voetbalprentjes van Panini, die ik - zoals alle kinderen die gek waren op voetbal destijds - vlijtig spaarde. Wanneer er een EK of WK georganiseerd werd, bracht men telkens een verzamelalbum uit met daarin de namen van de deelnemende landen geschreven in de plaatselijke taal. Zo raakte ik vertrouwd met exotisch klinkende namen als Sverige, Ceskoslovensko, Magyarorszag, Suomi... Wanneer België echter aan de beurt was, gebeurde er iets heel raars: er stond namelijk doorgaans geschreven 'Belgique-België. Frans kwam altijd op de eerste plaats. En bij plaatsgebrek (bij invulschema's en dergelijke) werd dat steevast gewoon ingekort tot 'Belgique'. Op die leeftijd stelde ik me daar uiteraard nog niet echt veel vragen bij, maar als ik er nu aan terugdenk, bekruipt me datzelfde onaangename gevoel dat jij hierboven beschrijft.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik herinner me nu ineens uit mijn jeugd de voetbalprentjes van Panini, die ik - zoals alle kinderen die gek waren op voetbal destijds - vlijtig spaarde. Wanneer er een EK of WK georganiseerd werd, bracht men telkens een verzamelalbum uit met daarin de namen van de deelnemende landen geschreven in de plaatselijke taal. Zo raakte ik vertrouwd met exotisch klinkende namen als Sverige, Ceskoslovensko, Magyarorszag, Suomi... Wanneer België echter aan de beurt was, gebeurde er iets heel raars: er stond namelijk doorgaans geschreven 'Belgique-België. Frans kwam altijd op de eerste plaats. En bij plaatsgebrek (bij invulschema's en dergelijke) werd dat steevast gewoon ingekort tot 'Belgique'. Op die leeftijd stelde ik me daar uiteraard nog niet echt veel vragen bij, maar als ik er nu aan terugdenk, bekruipt me datzelfde onaangename gevoel dat jij hierboven beschrijft.

Inderdaad! Dat herinner ik me nu ook.

En nog iets, dat ik me zelfs niet eens hoef te herinneren, want ik heb het boek hier bij de hand:

Een uitgave uit 2001 van het stadsplan door "cartographie De Rouck/De Rouck cartographie" van "Le grand Bruxelles/groot Brussel" - 82 communes/gemeenten (!)

De straatnamen van de gemeenten op Vlaams grondgebied: allemaal netjes in het Nederlands (zelfs in de faciliteitengemeenten), die van de gemeenten op Waals grondgebied netjes in het Frans.

De straatnamen van de 19 gemeenten: alleen als er plaats genoeg is in de twee talen. Voor de rest: zo goed als alles in het Frans !!!

Zelfs op de uitvergroting van het centrum : Palais d'Egmont, Poste Centre Administratif, Tour du Midi, Sénat, Chambre d. Représ. , Palais des Beaux Arts, Musée d'Art Moderne, Musée d'Art Ancien, Hotel de Ville, Théatre d. l. Monnaie, ...

En dan (wel grappig, die) : Vlamse Econ. Hogesch.


Ja, ja, "région bilingue" . Noblesse oblige,

[DenDane]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik vond het zeer aangenaam dit programma te bekijken.
Echt, vaak kon ik mijn lachen niet inhouden.
Goed gemaakt!

Vooral die 2 Waalse trienen met hun joint

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door DenDane

Vooral die 2 Waalse trienen met hun joint

Die waren inderdaad om je te bescheuren.

Of eigenlijk toch niet: hier past eerder medelijden en plaatsvervangende schaamte: arme arme meiskes.

Of wat ze wellicht beter zullen begrijpen: pauv' connes.

[Hollander]

Dat was toch wel triest, ik hoop dat het niet representatief is.

[DenDane]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat was toch wel triest, ik hoop dat het niet representatief is.

Het is alleen representatief voor bepaald steden in Wallonië (Charleroi bv), maar gelukkig niet voor heel Wallonië

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door DenDane

Het is alleen representatief voor bepaald steden in Wallonië (Charleroi bv), maar gelukkig niet voor heel Wallonië

Vergeet vooral ook Liège/Luik/Lüttich niet !!

Ook niet bepaald een 'happy house' !!

Het ergste is dat die jongere en minder jonge 'sufkoppen' door de politici volkomen in de steek worden gelaten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

In Noord-Frankrijk kan men West-Vlaams of Nederlands in de school volgen. De meesten
zouden het West-Vlaams verkiezen, er zijn nog 80.000 Westvlaams sprekers in het Dept. du Nord..

Jarenlang was ik in Frans-Vlaanderen aktief. Ik kan u verzekeren dat er heus geen 80.000 Vlaamssprekenden meer rondlopen.

Uit de cursistenaantallen blijkt dat meer Frans-Vlamingen de cursussen AN volgen (georganiseerd door respectievelijk het Komitee voor Frans-Vlaanderen, de Universiteit van Rijsel en het Huis van het Nederlands), dan de lessen West-Vlaams (door het Reuzekoor uit Duinkerke en enkele enkelingen).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

België had intrinsiek alle mogelijkheden om tot een tweede Zwitserland uit te groeien, maar het gaf er van bij het begin van zijn bestaan de voorkeur aan om een mini-Frankrijk te worden. Daar is het misgegaan en dat zal uiteindelijk de reden blijken die België de das zal omgedaan hebben.

Dit had alleen gekund als men aangesloten had bij de federale traditie van de Nederlanden. Eigenlijk hadden de Nederlanden tot een Zwitserland aan de Zee kunnen uitgroeien... als de Spaanse inval er niet was geweest, als Antwerpen niet was gevallen, als de Franse inval niet had plaatsgevonden, enz. Als, als, als...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik herinner me nu ineens uit mijn jeugd de voetbalprentjes van Panini, die ik - zoals alle kinderen die gek waren op voetbal destijds - vlijtig spaarde. Wanneer er een EK of WK georganiseerd werd, bracht men telkens een verzamelalbum uit met daarin de namen van de deelnemende landen geschreven in de plaatselijke taal. Zo raakte ik vertrouwd met exotisch klinkende namen als Sverige, Ceskoslovensko, Magyarorszag, Suomi... Wanneer België echter aan de beurt was, gebeurde er iets heel raars: er stond namelijk doorgaans geschreven 'Belgique-België. Frans kwam altijd op de eerste plaats. En bij plaatsgebrek (bij invulschema's en dergelijke) werd dat steevast gewoon ingekort tot 'Belgique'. Op die leeftijd stelde ik me daar uiteraard nog niet echt veel vragen bij, maar als ik er nu aan terugdenk, bekruipt me datzelfde onaangename gevoel dat jij hierboven beschrijft.

Zijn er nog mensen die zich blauwergeren omdat bij telefoonbandjes ook zeer dikwijls eerst in het Frans wordt gesproken terwijl 60% der Belgen Nederlandstalig is? Waarom moeten wij altijd op TOEWEE drukken als we in het Nederlands willen verdergaan en niet op EEN?

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door dunno

Prem was hiernet (20/11/08) op Phara.
Die gast moet echt eens leren Vlaamsgezindheid niet te herleiden tot Walenhaat.
Verder Geert van Istendael met emo shit als 'we kunnen zoveel van elkaar leren' en 'wij kunstenaars zijn geen volksverraders, maar de enige die het positieve zien van ons land'.

Voor een Nederlander en zeker die van Surinaamse afkomst is het echt moeilijk om dat te begrijpen.
Complimenten trouwens voor Prem, hij moet de politiek ingaan.

[Hollander]

Het begint voor mij hoe langer hoe meer duidelijk te worden dat België een identiteitscrisis heeft. Het ziet zich nog STEEDS in eerste instantie als franstalig land met, oh ja, een grote groep fransonmachtigen.