Oost-Congo en de ondraaglijkge schaamte

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat bedoel je met "ethische politiek in Indonesië"?
voor zover ik weet is Indonesië ook niet echt een voorbeeld op dat vlak.

Ik zou de situatie momenteel van Indonesië een religieus-verstoorde noemen, maar de staat zelf doet het volgens mij nog niet eens slecht. Sterker nog, het onafhankelijkheidsbesef in Indonesië begon na de ethische politiek die de Nederlandse kolonisten invoerden; m.a.w. onderwijs, beperkt zeggenschap en recht op opbrengsten voor de inheemse bevolking. Laat ik zo zeggen; Indonesië is op zelfstandige wijze onafhankelijk geworden. In Afrika was het vaak grotendeels anarchie vooraleer er een stamhoofd aan de macht kwam.

[evilbu]

De invloed van Ruanda reikt zo ver omdat Congo een erg zwakke staat is, een reus op lemen voeten, en Ruanda net heel sterk. Bovendien leven er veel inwijkelingen uit Ruanda (recent of sinds de 19de eeuw) die nog steeds banden onderhouden met het moederland.

Dan nog altijd raar, Tanzanië is toch ook stabiel, grensland en groter?

Volgens de meeste berichten die ik las worden de Ruandezen trouwens intens gehaat in Congo.

Door welke Congolezen dan? Die van het westen (rond Kinshasa)?

Wat mij nogal bijblijft is die minister van Congo die op tv zei "Ugandezen en Rwandezen zijn microben" en die man die van die brug geworpen wordt en dan beschoten.

[tomm]

evilbu

Dan nog altijd raar, Tanzanië is toch ook stabiel, grensland en groter?

Door welke Congolezen dan? Die van het westen (rond Kinshasa)?

Wat mij nogal bijblijft is die minister van Congo die op tv zei "Ugandezen en Rwandezen zijn microben" en die man die van die brug geworpen wordt en dan beschoten.[/quote]

Klopt, maar Tanzanië heeft nooit zo'n extreem slecht regime gekend als in Congo, noch een burgeroorlog. Nyerere wilde een socialisme op z'n Afrikaans, niet echt een enorm succes geworden op economisch vlak, maar toch beter dan de meeste buurlanden. (onderwijs, gezondheidszorg, veiligheidssituatie beter dan in de buurlanden). Congo is al decennia een "failed state".

Ja, dat zeker, in het oosten nog veel meer denk ik, maar vermits Ruandeestaligen daar oppermachtig zijn zeggen ze dat best niet te luid.
Feit is dat vooral Oost-Congo massaal op Kabila heeft gestemd.

Wat betreft die uitspraak en de haat, dat vind ik niet onlogisch als je weet dat Ruanda en Uganda verantwoordelijk zijn voor een burgeroorlog die miljoenen doden heeft geëist.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik zou de situatie momenteel van Indonesië een religieus-verstoorde noemen, maar de staat zelf doet het volgens mij nog niet eens slecht. Sterker nog, het onafhankelijkheidsbesef in Indonesië begon na de ethische politiek die de Nederlandse kolonisten invoerden; m.a.w. onderwijs, beperkt zeggenschap en recht op opbrengsten voor de inheemse bevolking. Laat ik zo zeggen; Indonesië is op zelfstandige wijze onafhankelijk geworden. In Afrika was het vaak grotendeels anarchie vooraleer er een stamhoofd aan de macht kwam.

Als ik mij niet vergis werd Indonesië toch onafhankelijk na een bloedige strijd tegen de Nederlanders, met onder andere "politionele acties" en dergelijke?
Ik heb ook de film Max Havelaar gezien (helaas het boek nog niet gelezen) en dat leek me toch ook verre van een ideale situatie te zijn.

Tenslotte werden er miljoenen communisten vermoord door Suharto, en blijft Indonesië een arm land. In vergelijking met Congo doet Indonesië het vandaag misschien goed, maar niet vergeten dat het land ook voor de kolonisatie op een veel hoger niveau stond dan Congo, en dat Indonesië toch iets bekwamere leiders heeft gehad dan Congo. Wat je de Nederlanders wel moet nageven is dat ze ook het hoger onderwijs openstelden voor Indonesiërs, zodat er toch een elite was om de zaken in handen te nemen na de onafhankelijkheid, en dat ze zich niet meer bemoeiden eenmaal de onafhankelijkheid erkend, in tegenstelling tot de Belgen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als ik mij niet vergis werd Indonesië toch onafhankelijk na een bloedige strijd tegen de Nederlanders, met onder andere "politionele acties" en dergelijke?
Ik heb ook de film Max Havelaar gezien (helaas het boek nog niet gelezen) en dat leek me toch ook verre van een ideale situatie te zijn.

Tenslotte werden er miljoenen communisten vermoord door Suharto, en blijft Indonesië een arm land. In vergelijking met Congo doet Indonesië het vandaag misschien goed, maar niet vergeten dat het land ook voor de kolonisatie op een veel hoger niveau stond dan Congo, en dat Indonesië toch iets bekwamere leiders heeft gehad dan Congo. Wat je de Nederlanders wel moet nageven is dat ze ook het hoger onderwijs openstelden voor Indonesiërs, zodat er toch een elite was om de zaken in handen te nemen na de onafhankelijkheid, en dat ze zich niet meer bemoeiden eenmaal de onafhankelijkheid erkend, in tegenstelling tot de Belgen.

My point exactly.