Actieve Leeuwin of brullende Leeuw in kooi. - Pagina 3

De Garde · 6 april 2004, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

In de veronderstelling natuurlijk dat kiezers die republikeins zijn automatisch op N-VA of Vlaams Blok stemmen. Ik denk dat er wel degelijk meer mensen voor onafhankelijkheid zijn, maar om diverse redenen niet Vlaamsnationaal stemmen.

En voor alle duidelijkheid: er MAG geen volgende stap in de staatshervorming komen. Dit kan er enkel komen op de voorwaarden van de PS en dan onderhandel je beter niet.

Het Blok is dan ook geen dierentuinleeuw. Wel eentje die door andere partijen wordt uitgesloten en zelf heeft leren jagen. En blijkbaar met beter succes dan de kartelleeuwtjes.

ze zouden beter jagen in het parlement inplaats van op andere partijen.

En die andere, die dagen 't Blok voor de rechtbank. In de hoop elk van het kadaver een portie te kunnen krijgen.

Je betekent maar iets in het parlement als je kiezers hebt. En de ene lijkt dat beter te kunnen dan de ander.

Klingon · 6 april 2004, 16:49

Als er ooit een referendum komt, komt het erop aan de juiste vraag te stellen. Niet botweg "Wil je dat Vlaanderen onafhankelijk wordt?". Maar eerder iets in de zin van "Wil je elk jaar 25.000€ per persoon de taalgrens blijven oversturen?"

Maar of er ooit een referendum ter zake zal komen is zeer twijfelachtig. De Vlaamse politici moeten braaf rechtop zitten en pootjes geven aan Di Rupo.

Waarom wordt de onafhankelijkheid niet op tafel gegooid tijdens regeringsonderhandelingen, wanneer Wallonie weer eens geld nodig heeft?
Schrik dat ze het koningshuis tegen de schenen stampen?

Willy Eeckhout · 6 april 2004, 16:57

Klingon

Dat het Blok best eens eerst een referendum houdt onder haar kiezers.

Opiniepeilingen hebben reeds eerder uitgewezen dat de BLOK kiezer

in overgrote meerderheid voor een koningshuis is.

Willy Eeckhout · 6 april 2004, 17:00

De Garde

Ik zal zonder enig voorbehoud bij een referendum voor Vlaamse onafhankelijkheid stemmen.

En ik hoop dat de Blok kiezer dat ook zal doen.

Willy Eeckhout · 6 april 2004, 17:04

Waar wacht trouwens het BLOK op om haar eisen publiekelijk bekend

te maken voor regeringsdeelname.

Het standpunt van N-VA is duidelijk bepaald, ze wil stap voor stap naar

Vlaamse onafhankelijkheid streven.

De overige partijen kennen dit N-VA standpunt voor deelname aan een Vlaamse regering.

Waarop wat het BLOK, 13 juni komt dichtbij.

Rr00ttt · 6 april 2004, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Krijgt het Vlaams Blok de scheiding in één jaar rond? Nee... Dan is de vraag niet echt relevant. Tenzij ze tanks op de Grote Ring rond Brussel gaan zetten, zoals een andere Blokker in een heldere bui had uitgeflapt..

De houding "niet meeregeren tenzij het is om meteen te splitsen" schuift elke verantwoordelijkheid voor een verdere staatshervorming af op de N-VA. Mij goed, maar laat het Blok dan niet staan roepen dat Vlaanderen "dankzij ons" onafhankelijk gaat worden.
Zolang ze geen 51% halen wordt er immers niks onafhankelijk met die Blok-aanpak.

Je bent al dan niet moedwillig een aantal zaken door elkaar aan het halen.

1. Het is niet omdat je zegt dat je niet mee wil zitten in een belgische regering tenzij om de splitsing te regelen dat je vanuit de oppositie geen voorstellen in de goede richting (verdere federalisering als tussenstap) kan maken of steunen.

De N-VA had tot voor kort ook 0% vooruitzichten op beleidsdeelname en heeft nog altijd 0% vooruitzichten op federale deelname tenzij ze ook de laatste restanten van hun programma overboord gooien.

Wat dit wel wil zeggen imo is dat je je basisprogramma niet wil afzwakken en zo je eigen partij verscheuren. Dat belet geenszins voorstellen die al een verbetering zijn te steunen of te maken. Verantwoordelijkheid afschuiven noem ik dat niet.

Ter illustratie kan je kijken naar hoe de VU verscheurd is geweest en waar de N-VA nu al voor moet opletten. Bind eenmaal in op het vlak van vlaamse autonomie en je geeft het signaaal dat dat geen breekpunt meer is. Dan is er geen weg meer terug en sorry maar je partij gaat daaraan kapot. En voor wat? Als ik de prestaties van de VU bekijk dan kom ik tot de conclusie dat er vooral 1. heel veel geld betaald is voor een klein beetje federalisering, voornamelijk op onbelangrijke punten 2. en dat vlaamse onafhankelijkheid er geen stap dichter door is gekomen 3. dat de partij kapot is gegaan aan de verscheuring tussen de postjespakkers (die zichzelf de pragmatici noemden) en degenen die écht voor de vlaamse belangen opkwamen en tenslotte 4. dat de franstaligen onevenredig veel politieke macht hebben gekregen door dat kleine beetje federalisering.

Dat is zoiets als een terminale patient wat morfine geven en een zeer gepeperde rekening, maar aan de essentie is er niks veranderd. Verdere federalisering is een stap in de goede richting, maar de belangrijke zaken zullen door de franstaligen nooit gesteund worden. Wat kruimels en er foruinen voor betalen? Nee dank u, dat heeft m.i. vlaanderen helemaal niks opgebracht, misschien is het zelfs slechter af dan voordien nu.

2. Gezien je verder vrij verstandig lijkt weet je evengoed als ik dat het CS veel meer is dan geen coalitie willen vormen. Het houdt in dat eender wek voorstel van het VB op voorhand afgeschoten wordt ongeacht de inhoud gewoon omdat het van het VB komt.

Willy Eeckhout · 6 april 2004, 17:44

Rr00ttt

Als ik u goed begrijp is het BLOk akkoord met N-VA, om via een stap voor stap strategie verdere stappen te zetten naar meer Vlaamse zelfstandigheid.

Maar schijnbaar durft ze dit niet luidop zeggen.

Nochtans zal het BLOK voor 13 juni kleur moeten bekennen en aan de kiezer zeggen onder welke voorwaarden ze in een Vlaamse regering wil stappen.

De standpunten van N-VA voor regeringsdeelname zijn duidelijk op tafel geworpen, nu nog wachten op die van het BLOK.

Rr00ttt · 6 april 2004, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willy Eeckhout

Rr00ttt

Als ik u goed begrijp is het BLOk akkoord met N-VA, om via een stap voor stap strategie verdere stappen te zetten naar meer Vlaamse zelfstandigheid.

Maar schijnbaar durft ze dit niet luidop zeggen.

Nochtans zal het BLOK voor 13 juni kleur moeten bekennen en aan de kiezer zeggen onder welke voorwaarden ze in een Vlaamse regering wil stappen.

De standpunten van N-VA voor regeringsdeelname zijn duidelijk op tafel geworpen, nu nog wachten op die van het BLOK.

Euh nee. Om België als (con)federale staat te laten werken ga je ervan uit dat daar ook aan franstalige zijde de wil toe is. Die is er gewoon niet. Het is imo dus naief om te denken dat je op deze manier ooit de belangrijke bevoegdheden vlaams kan krijgen.

Dat betekent niet dat als er de mogelijkheid is om weer is wat kruimels te krijgen en de kostprijs daarvoor redelijk is dat je dat niet kan steunen. Ik geloof echter nooit dat België ooit een echte federale staat kan worden want aan de andere kant van de taalgrens zijn ze daar absoluut niet in geïnteresseerd, het PS-profitariaat heeft daar veel te veel macht voor én veel te veel bij te verliezen.

Een stap voor stap strategie klinkt misschien wel mooi en pijnloos, maar de grote fout in die manier van denken is dat ze veronderstelt dat er aan de andere kant van de taalgrens een partner te vinden is voor die strategie. En die is er eenvoudig weg niet. Ik begrijp niet hoe je daar zo blind voor kan zijn. De franstaligen zeggen zelf dat zodra er aan de belangrijke punten geraakt wordt om te federaliseren voor hen belgië niet meer hoeft. M.a.w. de onderhandelingsbereidheid is daar NUL. En dan sta je daar met je mooie stap voor stap strategie...

Yann · 6 april 2004, 19:14

Het verhaal bevestigt wat ik al eeuwen geleden zei. De N-VA wordt verpletterd door het confederale CD&V. Geert Bourgeois is één van de pionnen op het schaakspel van Leterme.

Er bestaat geen [size=6]N-VA [/size]meer!!!

Vlaamse Leeuw · 6 april 2004, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Het verhaal bevestigt wat ik al eeuwen geleden zei. De N-VA wordt verpletterd door het confederale CD&V. Geert Bourgeois is één van de pionnen op het schaakspel van Leterme.

Er bestaat geen [size=6]N-VA [/size]meer!!!

Misschien uw droom, maar niet de werkelijkheid.

Yann · 6 april 2004, 19:23

U bent naïef! N-VA betekent niets meer, want er schiet niets meer van over.

Vlaamse Leeuw · 6 april 2004, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

U bent naïef! N-VA betekent niets meer, want er schiet niets meer van over.

Ik ben niet naïef. De N-VA betekent nog wel iets.

Yann · 6 april 2004, 19:44

ja ok, het kartelgenootje van Cd&v misschien. Maar wat blijft er van de ideologie over? Kan je dat eens uitleggen?

Vlaamse Leeuw · 6 april 2004, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

ja ok, het kartelgenootje van Cd&v misschien. Maar wat blijft er van de ideologie over? Kan je dat eens uitleggen?

Moet ik nog maar eens herhalen dat het kartel bestaat uit 2 partijen - met elk hun eigen programma's. Ik ga dit niet oneindig herhalen.

johan · 6 april 2004, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gargantua

De leeuwenvlag wordt al jaren door het slijk gehaald door de belgische staat voor de collaboratie tijdens de WO I & II, dat was je mooi ontgaan he. De pot verwijt de ketel, erfgenaam van den Volkschunie.

Neen flaminganten, luischtert naar den eenigen NVA, alleen den NVA wascht witter dan wit.

ah dat is nieuw. Ik wist niet dat N-VA de opvolger was van het VNV

Het VNV niet beledigen aub !

Yann · 6 april 2004, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

ja ok, het kartelgenootje van Cd&v misschien. Maar wat blijft er van de ideologie over? Kan je dat eens uitleggen?

Moet ik nog maar eens herhalen dat het kartel bestaat uit 2 partijen - met elk hun eigen programma's. Ik ga dit niet oneindig herhalen.

Wat is dan het nut van een kartel? Waarom gaan ze dan niet afzonderlijk verder????

Jozef Ostyn · 6 april 2004, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Moet ik nog maar eens herhalen dat het kartel bestaat uit 2 partijen - met elk hun eigen programma's. Ik ga dit niet oneindig herhalen.

Wat is dan het nut van een kartel? Waarom gaan ze dan niet afzonderlijk verder????

Omdat ze politiek iets willen betekenen en veranderen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de BUB.

Vlaamse Leeuw · 6 april 2004, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Moet ik nog maar eens herhalen dat het kartel bestaat uit 2 partijen - met elk hun eigen programma's. Ik ga dit niet oneindig herhalen.

Wat is dan het nut van een kartel? Waarom gaan ze dan niet afzonderlijk verder????

Weet u dat dit al ettelijke keren is uitgelegd.

fleuri · 6 april 2004, 20:25

Ik ben een VLAMING, en ben er fier op. Maar ben beschaamd dat er op mijn paspoort staat dat ik Belg ben.
Fleuri

Yann · 6 april 2004, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Wat is dan het nut van een kartel? Waarom gaan ze dan niet afzonderlijk verder????

Weet u dat dit al ettelijke keren is uitgelegd.

Leg het dan nog eens uit, ik was daar niet bij. Of heeft u gewoon geen antwoord op mijn vraag?

6 april 2004, 16:57	#43
Willy Eeckhout Lokaal Raadslid Geregistreerd: 20 november 2002 Locatie: Ranst - Antwerpen Berichten: 344	Klingon Dat het Blok best eens eerst een referendum houdt onder haar kiezers. Opiniepeilingen hebben reeds eerder uitgewezen dat de BLOK kiezer in overgrote meerderheid voor een koningshuis is. __________________ [SIZE=3]Vlaamse Eénheid in verscheidenheid[/SIZE]

6 april 2004, 17:00	#44
Willy Eeckhout Lokaal Raadslid Geregistreerd: 20 november 2002 Locatie: Ranst - Antwerpen Berichten: 344	De Garde Ik zal zonder enig voorbehoud bij een referendum voor Vlaamse onafhankelijkheid stemmen. En ik hoop dat de Blok kiezer dat ook zal doen. __________________ [SIZE=3]Vlaamse Eénheid in verscheidenheid[/SIZE]

6 april 2004, 17:04	#45
Willy Eeckhout Lokaal Raadslid Geregistreerd: 20 november 2002 Locatie: Ranst - Antwerpen Berichten: 344	Waar wacht trouwens het BLOK op om haar eisen publiekelijk bekend te maken voor regeringsdeelname. Het standpunt van N-VA is duidelijk bepaald, ze wil stap voor stap naar Vlaamse onafhankelijkheid streven. De overige partijen kennen dit N-VA standpunt voor deelname aan een Vlaamse regering. Waarop wat het BLOK, 13 juni komt dichtbij. __________________ [SIZE=3]Vlaamse Eénheid in verscheidenheid[/SIZE]

6 april 2004, 17:44	#47
Willy Eeckhout Lokaal Raadslid Geregistreerd: 20 november 2002 Locatie: Ranst - Antwerpen Berichten: 344	Rr00ttt Als ik u goed begrijp is het BLOk akkoord met N-VA, om via een stap voor stap strategie verdere stappen te zetten naar meer Vlaamse zelfstandigheid. Maar schijnbaar durft ze dit niet luidop zeggen. Nochtans zal het BLOK voor 13 juni kleur moeten bekennen en aan de kiezer zeggen onder welke voorwaarden ze in een Vlaamse regering wil stappen. De standpunten van N-VA voor regeringsdeelname zijn duidelijk op tafel geworpen, nu nog wachten op die van het BLOK. __________________ [SIZE=3]Vlaamse Eénheid in verscheidenheid[/SIZE]

6 april 2004, 19:14	#49
Yann Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 31 mei 2003 Berichten: 8.563	Het verhaal bevestigt wat ik al eeuwen geleden zei. De N-VA wordt verpletterd door het confederale CD&V. Geert Bourgeois is één van de pionnen op het schaakspel van Leterme. Er bestaat geen [size=6]N-VA [/size]meer!!! __________________ Michael Freilich, Joods Actueel: ‘Indien de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester van Antwerpen, zou ik me zorgen maken over de joodse burgers.'

6 april 2004, 16:49	#42
Klingon Burger Geregistreerd: 5 april 2004 Locatie: Vlaanderen! Berichten: 146	Als er ooit een referendum komt, komt het erop aan de juiste vraag te stellen. Niet botweg "Wil je dat Vlaanderen onafhankelijk wordt?". Maar eerder iets in de zin van "Wil je elk jaar 25.000€ per persoon de taalgrens blijven oversturen?" Maar of er ooit een referendum ter zake zal komen is zeer twijfelachtig. De Vlaamse politici moeten braaf rechtop zitten en pootjes geven aan Di Rupo. Waarom wordt de onafhankelijkheid niet op tafel gegooid tijdens regeringsonderhandelingen, wanneer Wallonie weer eens geld nodig heeft? Schrik dat ze het koningshuis tegen de schenen stampen?

6 april 2004, 19:23	#51
Yann Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 31 mei 2003 Berichten: 8.563	U bent naïef! N-VA betekent niets meer, want er schiet niets meer van over. __________________ Michael Freilich, Joods Actueel: ‘Indien de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester van Antwerpen, zou ik me zorgen maken over de joodse burgers.'

6 april 2004, 19:44	#53
Yann Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 31 mei 2003 Berichten: 8.563	ja ok, het kartelgenootje van Cd&v misschien. Maar wat blijft er van de ideologie over? Kan je dat eens uitleggen? __________________ Michael Freilich, Joods Actueel: ‘Indien de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester van Antwerpen, zou ik me zorgen maken over de joodse burgers.'

6 april 2004, 20:25	#59
fleuri Vreemdeling Geregistreerd: 29 januari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 68	Ik ben een VLAMING, en ben er fier op. Maar ben beschaamd dat er op mijn paspoort staat dat ik Belg ben. Fleuri __________________ Doe nooit aan een ander, dat je zelf niet graag wilt.