Vlaamse Kerk in crisis !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Neen, het is enkel een mogelijkheid. Niemand minder dan de Dalai Lama verwonderde zich er enkele jaren geleden over wat al die westerlingen in de Oosterse mystiek kwamen zoeken, terwijl het christendom dat allemaal ook in huis heeft. Woorden van Tenzin Gyatso himself hé, niet van mij.

Iemand vroeg hem: "Maar het christendom of de katholieke Kerk kent toch geen mantra's, zoals het boeddhisme die wél kent?" Zijn antwoord was even kort als raak: "Ah neen? En het rozenkransgebed dan?!"

't Christendom kent inderdaad een heel mooie en trouwens ook bijzonder brede mystieke traditie die jammer genoeg in het Westen, net als de wijding en de mystiek in de liturgie, sedert de jaren zestig naar de verdomhoek is geduwd. Ik heb nog verhalen gehoord van kerkgangers die in de najaren van het concilie door hun pastoor werden aangemaand om die rozenkrans weg te doen, of die de mystieke aanbidding als onzin bestempelden en dan ook een einde maakten aan de aanbiddingsuren die toendertijd in heel wat parochies bestonden.

De oosterse Kerk is niet zo dom geweest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

D�*t probeerde Johannes XXXlll met enig succes maar de rest van de hiërarchie wilde niet mee.

Als men naderhand de geschriften van Johannes XXIII leest, ziet men op geen enkele wijze enige gelijkenis tussen het droombeeld dat hij had en wat er na het concilie van geworden is.

Johannes XXIII pleitte bijvoorbeeld helemaal niet voor een afschaffing van de Latijne liturgie, wel integendeel. Hij was een groot voorstander van het Latijn en tevens was hij een uitermate estheticus die de verhevenheid in de liturgie in grote mate wist te smaken. Meer zelfs, onder zijn pontificaat werd de pauselijke liturgie voor de mis en het liturgisch gebed nog barokker. Als Johannes aanwezig zou zijn in veel parochiemissen, dan gruwelde de man het uit.

In het conciliedocument over de liturgie is trouwens geen sprake van enige afschaffing van het Latijn, geen sprake van een omkering van het altaar, geen sprake van handcommunie, geen sprake van priesters in de meest lelijke "doeken", geen sprake van vrouwen als bedienaars, enz. Wel werd er gepleit voor een meer actieve deelname, iets wat volledig in het verlengde lag van de liturgische betrokkenheid die Johannes' voorganger Pius XII reeds sterk had aanbevolen. In het conciliedocument staan er tevens enkele, eigenlijk bijzonder kleine wijzigingen aan de bestaande liturgie. Meer niet.

Trouwens, er is een bijbels spreekwoord dat zegt: "aan de vruchten kent men de boom". Vaticanum II heeft geen nieuw leven in de Kerk gebracht. Wel leegstand op alle vlakken.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wil de katholieke Kerk weer leven, dan moet ze weer aansluiting zoeken bij haar eigen wortels: weer de Kerk worden van geloof, hoop en liefde; de Kerk van mystiek en gebed; de Kerk van sacraliteit en verhevenheid in haar liturgisch gebed. D�*t heeft de RKK in het Westen grotendeels overboord gegooid en gemeend dat ze als een sociale werker erop uit moest trekken.

En dienen die zaken zoals verhevenheid, mystiek, gebed en sacraliteit ook hun weerklank te vinden in meer aardse verwezelijkingen in het maatschappelijke en politieke weefsel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

En dienen die zaken zoals verhevenheid, mystiek, gebed en sacraliteit ook hun weerklank te vinden in meer aardse verwezelijkingen in het maatschappelijke en politieke weefsel?

Natuurlijk, want "geloof zonder werken" is, naar bijbels inzicht, dood. Wie echter de mystieke band doorknipt, zal niet meer aan die "aardse verwezenlijkingen" kunnen werken vanuit het geloof.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De pastoor kwam in zijn homilie niet verder

- Les monotones jours, comme une horrible pluie,
S’amassent, sans l’emplir, dans mon éternité ;
Force, orgueil, désespoir, tout n’est que vanité ;
Et la fureur me pèse, et le combat m’ennuie.

(Leconte de Lisle)

[Scherven A. Mok]

Ik zal terug naar de kerk gaan wanneer de pastoor zijn bakkes leert houden en ze de stoelen wegnemen.

[Scherven A. Mok]

De rede waarom kerken zo goed als leeg zijn is omdat mensen liever niet hypocriet zijn.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Christendom kent inderdaad een heel mooie en trouwens ook bijzonder brede mystieke traditie die jammer genoeg in het Westen, net als de wijding en de mystiek in de liturgie, sedert de jaren zestig naar de verdomhoek is geduwd. Ik heb nog verhalen gehoord van kerkgangers die in de najaren van het concilie door hun pastoor werden aangemaand om die rozenkrans weg te doen, of die de mystieke aanbidding als onzin bestempelden en dan ook een einde maakten aan de aanbiddingsuren die toendertijd in heel wat parochies bestonden.

De oosterse Kerk is niet zo dom geweest.

wow een goede pastoor (althans op dit punt dan toch) ... want de rozenkrans is heidens en elke maria verering is ook heidens. Dit is net 1 van de (vele) valse doctrines binnen de katholieke kerk die moeten verdwijnen.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

De rede waarom kerken zo goed als leeg zijn is omdat mensen liever niet hypocriet zijn.

Ga eens naar een evangelische kerk ... daar zie je wel andere zaken dan in de katholieke kerken.

Maar je haalt hier wel een belangrijk punt aan ... de bijbel is zeer duidelijk dat indien je een echte christen bent dat als bewijs/indicatie voor uw christen zijn, voor het feit dat je opnieuw geboren bent er "goed fruit" zou moeten geproduceerd worden.
Maw "christenen" (mensen die zich christen noemen maar het dus niet zijn) die geen goed fruit produceren die lopen niet het gevaar om hun "beloning(en)" te verliezen maar wel om naar de hel te gaan zoals de ongelovigen omdat ze gewoon weg nooit een echte christen geweest zijn.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, want "geloof zonder werken" is, naar bijbels inzicht, dood.

100% mee eens.

Wie echter de mystieke band doorknipt, zal niet meer aan die "aardse verwezenlijkingen" kunnen werken vanuit het geloof.

Dit lijkt heel erg sterk op agnosticisme en mysticisme op zich hoort niet echt thuis binnen een kerk die in het woord is. Maar het hangt misschien af van de exacte betekenis die je aan dat woord hecht. Maar als christen zou ik dat woord mijden als de pest vanwege negatieve connotatie die aan dat woord kleeft vanwege ketters en agnosten.

Als je het hier hebt over bijbelse mirakels en dat de wegen van God soms ondoorgrondelijk/mysterieus zijn dan klopt dat natuurlijk wel. Er zijn een aantal zaken ivm God die voor de mens moeilijk of niet te vatten zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

wow een goede pastoor (althans op dit punt dan toch) ... want de rozenkrans is heidens en elke maria verering is ook heidens. Dit is net 1 van de (vele) valse doctrines binnen de katholieke kerk die moeten verdwijnen.

U zit al fout van bij het begin: de rozenkrans is immers geen doctrine, maar slechts een hulpmiddel voor het beschouwend gebed. Maria vereren heeft al evenmin iets heidens: reeds de vroege christenen deden dit. Lang voor het Concilie van Nicea ten andere.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Dit lijkt heel erg sterk op agnosticisme en mysticisme op zich hoort niet echt thuis binnen een kerk die in het woord is. Maar het hangt misschien af van de exacte betekenis die je aan dat woord hecht. Maar als christen zou ik dat woord mijden als de pest vanwege negatieve connotatie die aan dat woord kleeft vanwege ketters en agnosten.

Als je het hier hebt over bijbelse mirakels en dat de wegen van God soms ondoorgrondelijk/mysterieus zijn dan klopt dat natuurlijk wel. Er zijn een aantal zaken ivm God die voor de mens moeilijk of niet te vatten zijn.

Ik voel geen negatieve bijklank bij het woord "mystiek". Schijnbaar ligt u dat volledig bij u.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

En dienen die zaken zoals verhevenheid, mystiek, gebed en sacraliteit ook hun weerklank te vinden in meer aardse verwezelijkingen in het maatschappelijke en politieke weefsel?

Uw vraag op zich is een beetje raar gesteld, maar als je vraagt of christenen actief moeten zijn op maatschappelijk vlak en politiek vlak dan zie ik niet in waarom niet. Er zijn verschillende voorbeelden in het OT (David, Salomon, Daniel) en er zijn vele christenen geweest die het tot koning of president of gelijkaardige functie hebben geschopt bijv een aantal van de engelse koningen (James, Cromwell ... ) waren christenen, ook Japen en China hebben vroeger christelijke leiders gehad (ik spreek hier wel van een paar eeuwen terug). En ook de VS heeft zeker in het begin een aantal christenen als president gehad (George Washington en wellicht ook Adams en misschien nog een paar daarna).
Ook op maatschappelijk vlak zouden echte christenen zeker actief moeten zijn bijv helpen van armen en zieken en dergelijke.

Maar geen van deze zaken mag ten koste gaan van het verspreiden van het evangelie eerder moet men deze zaken gebruiken om nog effectiever het woord te verspreiden.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zit al fout van bij het begin: de rozenkrans is immers geen doctrine, maar slechts een hulpmiddel voor het beschouwend gebed. Maria vereren heeft al evenmin iets heidens: reeds de vroege christenen deden dit. Lang voor het Concilie van Nicea ten andere.

Dat is dus 1 van de grote verschillen tussen de katholieke kerk en de bijbel. Eens goed uw bijbel lezen en die apocriefe boeken overslaan die trouwens pas 1600 jaar na datum zijn toegevoegd ... wat schreef Johannes ook al weer over dat toevoegen en weglaten van bijbelverzen trouwens ? (misschien eens het einde van openbaring lezen, dat werkt soms verhelderend)

Bidden tot iemand anders dan God is een zonde. En nee Maria is niet god en is ook geen godin. Ze is niks meer of minder dan een gewone christen en ze kan niks voor u doen.

Niet alles wat christenen deden of doen is bijbels. David en Mozes waren moordenaars ... ik neem aan dat je wel beseft dat we dat niet moeten doen ? Noah was blijkbaar een dronkaard en nee ook dat moeten we niet doen, maar we kunnen wel geloven wat ze schreven. Eens goed lezen wat Paulus en Lucas (handelingen) allemaal hebben geschreven en dan stel je vast dat er een groot verschil is tussen de katholieke kerk en de bijbel. Ik zou zeggen het is oneindig veel beter om Luther en Calvijn te volgen dan de paus te volgen de eerste 2 waren tenminste christenen en als je Calvijn zijn extreem calvinisme niet overneemt zit je bij hen zeer goed op vlak van doctrines.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Trouwens, er is een bijbels spreekwoord dat zegt: "aan de vruchten kent men de boom". Vaticanum II heeft geen nieuw leven in de Kerk gebracht. Wel leegstand op alle vlakken.

U heeft wel gelijk, maar ik vrees dat het terugdraaien van Vaticanum II momenteel de ontkerkelijking zal tegenhouden. Wat we nu vooral nodig hebben zijn figuren uit de kerk, geestelijken dus, die mensen opnieuw kunnen aanspreken, die de boodschap van de Kerk opnieuw bij de mensen kunnen bregen, die de ziel opnieuw in de Kerk kan brengen. Vergeet niet dat er zelfs een soort van drempelvrees is onstaan bij de modale Vlaming om nog een kerk binnen te gaan. Ook moeten de geestelijken veel meer met de huidige politiek bezighouden, zo kunnen ze de mensen meer aanspreken, door ook een politiek verhaal te vertellen (liefst Vlaamsgezind en een sociaal verhaal!)

Trouwens de Kerk moet opnieuw een gezicht krijgen in het parlement. De Christendemocraten staan veel te ver af van de Kerk. Zij zijn niet de vertegenwoordiger van de Heilige Kerk in het parlement.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

U heeft wel gelijk, maar ik vrees dat het terugdraaien van Vaticanum II momenteel de ontkerkelijking zal tegenhouden. Wat we nu vooral nodig hebben zijn figuren uit de kerk, geestelijken dus, die mensen opnieuw kunnen aanspreken, die de boodschap van de Kerk opnieuw bij de mensen kunnen bregen, die de ziel opnieuw in de Kerk kan brengen. Vergeet niet dat er zelfs een soort van drempelvrees is onstaan bij de modale Vlaming om nog een kerk binnen te gaan. Ook moeten de geestelijken veel meer met de huidige politiek bezighouden, zo kunnen ze de mensen meer aanspreken, door ook een politiek verhaal te vertellen (liefst Vlaamsgezind en een sociaal verhaal!)

Trouwens de Kerk moet opnieuw een gezicht krijgen in het parlement. De Christendemocraten staan veel te ver af van de Kerk. Zij zijn niet de vertegenwoordiger van de Heilige Kerk in het parlement.

U ziet de katholieke kerk meer als een politiek bindmiddel voor uw Vlaamse staat, met indoctrinerende proosten en kapelaans in de jeugdverenigingen en met priesters en kanunniken in het Parlement en bij de katholieke werknemersorganisaties zoals in de hoogdagen van het 'Alles voor Vlaanderen, Vlaanderen voor Christus' en de IJzerbedevaart, met hoogstaande geestelijken (bisschoppen) die een stilzwijgend verbond sluiten met de werkgevers om de werkende mensen onder de knoet te houden. Met ander woorden, u wenst terug naar een christelijke confessionalisering van Vlaanderen.

Droom maar rustig verder.Die tijd is voorbij. Definitief voorbij. De mensen trappen daar niet meer in. En gelukkig maar!

[hotschizodiscocop]

Crisis? Die mannen are cashing in big time dankzij SPISlam

[Rhiannon]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Vanochtend naar de hoogmis van Kerstmis geweest. Maar weinig volk dat er zat en dat op de hoogmis. De boodschap van de Heer en van de Heilige Kerk komt niet meer aan bij de mensen .

Mooi zo! Misschien sterft dat overbodige reliek van de middeleeuwen de komende jaren de roemloze dood die het verdient.

[brussel1200]

het Christendom heeft mensen gemanipuleerd, afgezet en zelfs gefolterd als ze niet wouden bekeren, en dat kunnen christenen onmogelijk ontkennen. sluit de deuren en steek ze in brand voor mijn part. jullie zitten te luisteren naar een 89 jarige plant (of weet ik veel hoe oud Ratzinger is) en kunnen niet eens voor jullie zelf denken. shame on you

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Rhiannon

Mooi zo! Misschien sterft dat overbodige reliek van de middeleeuwen de komende jaren de roemloze dood die het verdient.

Wat heeft u tegen de middeleeuwen ? Dat was een glorierijke periode hoor voor Vlaanderen. Wij waren één van de topregio's in de wereld door onze Vlaamse steden !

Neen, de middeleeuwen mogen zeker terugkomen voor mij.