Israël lacht de Christelijke wereld vierkant uit!

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Nee, maar de bijbel doet dat wel.

De bijbel is helemaal geen historisch boek en het verhaal in de bijbel over de joden strookt geenszins met wetenschappelijke bevindingen.
Lees misschien wat Shlomo Sand, professor of history at Tel Aviv university daarover schrijft.

Een uitreksel hieronder. Maar lees liever de volledige oorspronkelijke tekst

Is the Bible a historical text? Writing during the early half of the 19th century, the first modern Jewish historians, such as Isaak Markus Jost (1793-1860) and Leopold Zunz (1794-1886), did not think so. They regarded the Old Testament as a theological work reflecting the beliefs of Jewish religious communities after the destruction of the first temple. It was not until the second half of the century that Heinrich Graetz (1817-91) and others developed a “national” vision of the Bible and transformed Abraham’s journey to Canaan, the flight from Egypt and the united kingdom of David and Solomon into an authentic national past. By constant repetition, Zionist historians have subsequently turned these Biblical “truths” into the basis of national education.

But during the 1980s an earthquake shook these founding myths. The discoveries made by the “new archaeology” discredited a great exodus in the 13th century BC. Moses could not have led the Hebrews out of Egypt into the Promised Land, for the good reason that the latter was Egyptian territory at the time. And there is no trace of either a slave revolt against the pharaonic empire or of a sudden conquest of Canaan by outsiders.

Nor is there any trace or memory of the magnificent kingdom of David and Solomon. Recent discoveries point to the existence, at the time, of two small kingdoms: Israel, the more powerful, and Judah, the future Judea. The general population of Judah did not go into 6th century BC exile: only its political and intellectual elite were forced to settle in Babylon. This decisive encounter with Persian religion gave birth to Jewish monotheism.

Then there is the question of the exile of 70 AD. There has been no real research into this turning point in Jewish history, the cause of the diaspora. And for a simple reason: the Romans never exiled any nation from anywhere on the eastern seaboard of the Mediterranean. Apart from enslaved prisoners, the population of Judea continued to live on their lands, even after the destruction of the second temple. Some converted to Christianity in the 4th century, while the majority embraced Islam during the 7th century Arab conquest.

Most Zionist thinkers were aware of this: Yitzhak Ben Zvi, later president of Israel, and David Ben Gurion, its first prime minister, accepted it as late as 1929, the year of the great Palestinian revolt. Both stated on several occasions that the peasants of Palestine were the descendants of the inhabitants of ancient Judea (2).

Ivm Israel, God (je die van de bijbel) heeft hen uitgekozen en ook al zijn ze nu grotendeels atheistisch blijven ze zijn volk.

Alleen maar omdat het joden zijn? Dan is uw god een racist? Of hij heeft zich deerlijk vergist. Dat zou noch de eerste noch de laatste keer zijn.

Daarnaast gaan sommigen hier wel heel makkelijk over het feit heen dat het de arabieren (moslims) waren die tot 6x toe de oorlog hebben verklaard aan Israel ... en dan moet je niet komen klagen als je een deel van uw land verliest.

De oorlog ging omdat ze een deel van hun grond dreigden te verliezen, met name dat deel waar de Palestijnen woonden. En het is alleen maar aan die oorlogen te danken dat ze niet meer van hun land zijn kwijt gespeeld.

Het is te danken aan het verzet van ondermeer Fatah (vroeger) en Hamas dat het deel dat ze al wel kwijt zijn na 60 jaar pogingen van de kolonisatoren nog steeds niet geconsolideerd is. Het is te danken aan de Communisten en aan Hezbollah dat (het Zuiden van) Libanon niet door Israël geannexeerd is.

En ook nu is de actie van Israel een reactie op wat de palestijnen maandenlang hebben gedaan. Ik zou zeggen Israel heeft lang gewacht maar je kan raketaanvallen op uw land niet blijven negeren.

Misschien dit eens lezen:

Gaza truce broken as Israeli raid kills six Hamas gunmenRory McCarthy in Jerusalem
guardian.co.uk, Wednesday 5 November 2008 14.32 GMT
Article history

A man sifts throught rubble after Israel's overnight operation Photograph: Marco Longari/AFP

A four-month ceasefire between Israel and Palestinian militants in Gaza was in jeopardy today after Israeli troops killed six Hamas gunmen in a raid into the territory.

Hamas responded by firing a wave of rockets into southern Israel, although no one was injured. The violence represented the most serious break in a ceasefire agreed in mid-June,

Bron : the guardian

En opnieuw klagen de palestijnen nu ... misschien eerst eens zelf stoppen met Israel aan te vallen, maar ja dat doen ze natuurlijk niet.

Niet zo lang Israël een deel van hun land bezet houdt, nee. Dat kan ik me goed voorstellen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

Omdat een feitelijk iets op jazeera komt , is het niet minder waar. Men kan wel argwaan hebben tov eventuele interpretatie ervan . Wat de Morgen brengt als feiten zijn evenzeer niet minder waar, doch eveneens hun interpretatie kan (zal) mogelijks een andere richting uitgaan dan bijv de Standaard.
Doch u brengt niets aan om deze feiten te ontkrachten. die bronnen op zich blijven dus overeind. Net totdat u ze zonder sentiment onderuit haalt...



wederom tracht u met percentages een waarheids oordeel te geven, dat is dus irrelevant.


U leest andere zaken dan ik.



idd, dode palestijnse kinderen bijvoorbeeld. Of joodse. Evenwel zijn het vooral véél meer Palestijnse dode kinderen dan joodse.


Geloof het wel. Die wijken zijn nogal strikt gescheiden



Dit niveau laat ik geheel aan u...

U beweert n.a.v. die bronnen dat Israël de christelijke gemeenschap pest, terwijl mij dat helemaal niet zo duidelijk is. U gelooft de berichtgeving, de bewijslast ligt niet bij mij maar bij u.

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

In Palestina leeft een kleine Christelijke minderheid die net als de Islamitische Palestijnen hard te verduren krijgt van de Israelische occupatie.

Ondertussen, in Gaza, bij de geestegestoorde gekken:

On Tuesday Hamas legislators marked the Christmas season by passing a Sharia criminal code for the Palestinian Authority. Among other things, the code legalizes crucifixion.

http://www.rightsidenews.com/2008122...r-enemies.html

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

In Palestina leeft een kleine Christelijke minderheid die net als de Islamitische Palestijnen hard te verduren krijgt van de Israelische occupatie.

Je zou verwachten dat Israel, omdat ze onvoorwaardelijke steun krijgen uit de christelijke wereld, zich wat beter zou gedragen tegenover hen, maar niets is minder waar.

Ieder jaar weer in de kerstperiode stromen de Christenen toe om in Bethlehem te bidden en er hun Kerstdag door te brengen. Het zou nog een mooie dag worden vol spiritualiteit...

Maar dat is buiten Israel gerekend. Het treitert ieder jaar weer de Christenen. Wegblokkades, afsluiten van electriciteit, bidden onder kanongebulder enz.

De paus heeft gebeden voor vrede in Bethlehem, wat zo goed als begrepen kan worden als een oproep om dit jaar de feestelijkheden wat meer in een spirituele sfeer te laten verlopen.

Maar helaas moest Israel zonodig weer het luiden van de klokken laten overstemmen door bomexplosies. Zelfs voor die Christelijke minderheid kan de staat geen respect opbrengen.

Je zou nog verwachten dat de Christelijke landen en de paus op kop dit zouden veroordelen omdat het hun geloofsbroeders betreft. Maar ze doen het niet, net zoals ze het ook niet doen als het geweld de Islamitische Palestijnen betreft. Je zou dit nog enigszins kunnen begrijpen omdat de Christelijke landen geen affiliatie hebben met de Moslims maar waarom verheffen ze hun stem niet als de Christenen ook getreiterd worden?

Is de steun van het westen voor Israel echt zo onvoorwaardelijk?

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...ethlehem.dhtml

http://english.aljazeera.net/news/mi...243433170.html

http://english.aljazeera.net/news/mi...141983591.html

Misschien toch een paar feiten:

1. Hamas kan men moeilijk beschouwen als "geloofsbroeders" van de Christenen.

2. Tenzij ik iets gemist heb heeft Israel niet gebombardeerd rond Bethlehem wel in Gaza.

3. De meeste Palestijnse Christenen zijn de laatste jaren de toenemende haat van hun Palestijnse landgenoten ontvlucht door naar het Westen te emigreren.

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Misschien toch een paar feiten:

1. Hamas kan men moeilijk beschouwen als "geloofsbroeders" van de Christenen.

2. Tenzij ik iets gemist heb heeft Israel niet gebombardeerd rond Bethlehem wel in Gaza.

3. De meeste Palestijnse Christenen zijn de laatste jaren de toenemende haat van hun Palestijnse landgenoten ontvlucht door naar het Westen te emigreren.

Vandaar dat Arafat met een christen getrouwd was
En dat de burgemeester van de grootste stad in de jordaanoever christen is

De solidariteit tussen Moslims en Christenen is er heel groot !
Omdat de Christenen dezelfde vernederingen van de zionisten moeten meemaken.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Misschien toch een paar feiten:

1. Hamas kan men moeilijk beschouwen als "geloofsbroeders" van de Christenen.

2. Tenzij ik iets gemist heb heeft Israel niet gebombardeerd rond Bethlehem wel in Gaza.

3. De meeste Palestijnse Christenen zijn de laatste jaren de toenemende haat van hun Palestijnse landgenoten ontvlucht door naar het Westen te emigreren.

wat jij aanhaalt zijn geen feiten maar persoonlijke inerpretaties

en dan ben jij nog een academicus!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

wat jij aanhaalt zijn geen feiten maar persoonlijke inerpretaties

en dan ben jij nog een academicus!

De Koranverzen waarin de uitroeiing van de Jodenstammen uit Saoedi-Arabië werd verteld zijn zeker ook interpretaties.

Wat een slap excuus voor holocaustontkenners zijn jullie poco's.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

In Palestina leeft een kleine Christelijke minderheid die net als de Islamitische Palestijnen hard te verduren krijgt van de Israelische occupatie.

Je zou verwachten dat Israel, omdat ze onvoorwaardelijke steun krijgen uit de christelijke wereld, zich wat beter zou gedragen tegenover hen, maar niets is minder waar.

Ieder jaar weer in de kerstperiode stromen de Christenen toe om in Bethlehem te bidden en er hun Kerstdag door te brengen. Het zou nog een mooie dag worden vol spiritualiteit...

Maar dat is buiten Israel gerekend. Het treitert ieder jaar weer de Christenen. Wegblokkades, afsluiten van electriciteit, bidden onder kanongebulder enz.

De paus heeft gebeden voor vrede in Bethlehem, wat zo goed als begrepen kan worden als een oproep om dit jaar de feestelijkheden wat meer in een spirituele sfeer te laten verlopen.

Maar helaas moest Israel zonodig weer het luiden van de klokken laten overstemmen door bomexplosies. Zelfs voor die Christelijke minderheid kan de staat geen respect opbrengen.

Je zou nog verwachten dat de Christelijke landen en de paus op kop dit zouden veroordelen omdat het hun geloofsbroeders betreft. Maar ze doen het niet, net zoals ze het ook niet doen als het geweld de Islamitische Palestijnen betreft. Je zou dit nog enigszins kunnen begrijpen omdat de Christelijke landen geen affiliatie hebben met de Moslims maar waarom verheffen ze hun stem niet als de Christenen ook getreiterd worden?

Is de steun van het westen voor Israel echt zo onvoorwaardelijk?

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...ethlehem.dhtml

http://english.aljazeera.net/news/mi...243433170.html

http://english.aljazeera.net/news/mi...141983591.html

Het is sowieso al een schande dat U Christelijk en Rooms-Katholiek over 1 kam scheert. De protestantse Gemeenten in Nederland zijn solidair met hun Joodse broeders. De Joden zijn immers Gods uitverkoren volk en bovendien hebben ze door de eeuwen heen meegebouwd aan de Christeliijk-Joodse samenleving in Europa, waarvoor onze dank. Israël is de enige Westerse voorpost in deze barbaarse regio. Wie de westerse democratieen een warm hart toedraagt, draagt ook het Heilige land van Gods zoon Jezus Christus een warm hart toe. Uw poging om Joden en Christenen te verdelen zal nooit lukken, wij laten Israël nooit vallen, over mijn lijk en dat van velen Christenen met mij...

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

... ik snap niet waarom de EU steeds die terroristen blijft steunen.

Lees het boek van Bat Ye'or eens. Eurabia: The Euro-Arab Axis en je komt al veel meer te weten.....

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Het is sowieso al een schande dat U Christelijk en Rooms-Katholiek over 1 kam scheert. De protestantse Gemeenten in Nederland zijn solidair met hun Joodse broeders. De Joden zijn immers Gods uitverkoren volk en bovendien hebben ze door de eeuwen heen meegebouwd aan de Christeliijk-Joodse samenleving in Europa, waarvoor onze dank. Israël is de enige Westerse voorpost in deze barbaarse regio. Wie de westerse democratieen een warm hart toedraagt, draagt ook het Heilige land van Gods zoon Jezus Christus een warm hart toe. Uw poging om Joden en Christenen te verdelen zal nooit lukken, wij laten Israël nooit vallen, over mijn lijk en dat van velen Christenen met mij...

Je hebt in deze discussie niet echt religieuze argumenten nodig (waar atheïsten zoals ik 0 waarde aan hechten).

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Respect krijgt niemand van mij, dat moet je verdienen, niet eisen!

Heel juist. Mag ik er dan ook van uit gaan dat u even consequent oordeelt over waardigheid en dat bijgevolg niemand zomaar een bepaalde mate van waardigheid kan krijgen, laat staan iedereen in gelijke mate, maar dat ook waardigheid door gedrag moet verdiend worden door elke persoon en bijgevolg nooit gelijk kan zijn?

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Heel juist. Mag ik er dan ook van uit gaan dat u even consequent oordeelt over waardigheid en dat bijgevolg niemand zomaar een bepaalde mate van waardigheid kan krijgen, laat staan iedereen in gelijke mate, maar dat ook waardigheid door gedrag moet verdiend worden door elke persoon en bijgevolg nooit gelijk kan zijn?

Het respect dat je je medemens geeft is evenredig met je zelfrespect als je jezelf ten minste als mens beschouwt.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Het respect dat je je medemens geeft is evenredig met je zelfrespect als je jezelf ten minste als mens beschouwt.

Uw antwoord is naast de kwestie. Het gaat hier in mijn opmerking helemaal niet om "respect", wel over de leugen van gelijkwaardigheid. Men kan perfect respect opbrengen voor mensen met een lage waardigheid.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

De Joden zijn immers Gods uitverkoren volk

Uw god en opschepper heeft wel gevoel voor humor als hij met zijn uitverkoren volkeren omspring zoals hij met de joden heeft gedaan. Blij dat ik niet uitverkoren ben...

en bovendien hebben ze door de eeuwen heen meegebouwd aan de Christeliijk-Joodse samenleving in Europa, waarvoor onze dank.

Dat is bijna een racistische uitspraak want lang niet alle joden hebben daaraan bijgedragen. U gooit dus alle joden op één hoop en veralgemeent. Eigenschappen van enkelen uit een heel volk toepassen op heel dat volk, is doorgaans niet verstandig.

Israël is de enige Westerse voorpost in deze barbaarse regio.

Dat is zo: het is een Westerse kolonie. Dat is tevens de kern van het probleem.

Wie de westerse democratieen een warm hart toedraagt, draagt ook het Heilige land van Gods zoon Jezus Christus een warm hart toe.

Alle democraten moeten dus godsdienstwaanzinnigen zijn? En wat is juist het verschil tussen dit soort godsdienstwaanzin en die van Hamas?

Uw poging om Joden en Christenen te verdelen zal nooit lukken, wij laten Israël nooit vallen, over mijn lijk en dat van velen Christenen met mij...

Uw parodie klinkt veelbelovend. Al ingeschreven voor Comedy Casino?

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Het is sowieso al een schande dat U Christelijk en Rooms-Katholiek over 1 kam scheert. De protestantse Gemeenten in Nederland zijn solidair met hun Joodse broeders. De Joden zijn immers Gods uitverkoren volk en bovendien hebben ze door de eeuwen heen meegebouwd aan de Christeliijk-Joodse samenleving in Europa, waarvoor onze dank. Israël is de enige Westerse voorpost in deze barbaarse regio. Wie de westerse democratieen een warm hart toedraagt, draagt ook het Heilige land van Gods zoon Jezus Christus een warm hart toe. Uw poging om Joden en Christenen te verdelen zal nooit lukken, wij laten Israël nooit vallen, over mijn lijk en dat van velen Christenen met mij...

dus katholieken mogen volgens jou zich niet meer christelijk noemen? Het zijn zeker de protestanten die het enige echte christendom belijden?

Uw poging om Joden en Christenen te verdelen zal nooit lukken, wij laten Israël nooit vallen, over mijn lijk en dat van velen Christenen met mij...

ondertussen worden de christenen in palestina wel gepest door de israelische staat.

[styllo_ben]

Het idee dat christenen en moslims gezworen vijanden zijn, is niet meer dan een perverse wens in de hoofden van de westerse racistische mensen. Zij bekijken de zaak vanuit een europees etnocentrisme en beschouwen adus de arabieren en de isam als vijanden. Ze doen dan alsof de christenen ginds dit ook denken. Wat dus niet waar is!

iedereen weet dat christelijke Palestijnen zelf ook een stem hadden in de PLO, de overkoepelende verzetsorganisatie. In de weinige verkiezingen dat ze in Palestina gehouden hebben, duiken de Christenen altijd op gemeenschappelijke lijsten van de Fatah-beweging van wijlen Yasser Arafat.

Maar zionisten van ons eigen bodem sluiten hun ogen voor deze feiten, sterker zelfs, ze verklaren hun steun aan israel op grond van de Bijbel, Christelijke religieuze motieven dus. Maar dit is niet meer dan een perverse wens, een waanbeeld of een compleet van de pot gerukte fantasie in hun hoofden. In de praktijk, op het terrein, is dit anders! Hetzelfde zien we bv. ook in Libanon waar de islamistische Hezbollah bondgenoten zijn van christelijke groepen tegen de westergezinde regering die zich laat dirigeren vanuit Washington.

Het probleem is dat vele mensen hier zich laten misleiden door de zionisten en de zaak vanuit hun eigen, maar niet relevante perspectief bekijken. Vanuit een europees etnocentrisch standpunt is het normaal dat arabieren onderdukt en naar de verdoemenis gebombardeerd worden. Daarom vinden ze het optreden van Israel ok. Maar je zou het probleem vanuit het perspectief van de mensen ginds moeten bekijken om een correct beeld te hebben van wat nu gaande is. En dat is het volgende: een racisitische moordende staat heeft zich daar gevestigd en heeft de oorspronkelijke bewoners ontheemd. Niet meer, niet minder.

dat "clash of civilisations" gedoe is ontsproten uit westerse hoofden, en heeft totaal geen feeling met de realiteit en de praktijk ginds. Sterker zelfs, het staat er haaks op!

[Red_Dog]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Het idee dat christenen en moslims gezworen vijanden zijn, is niet meer dan een perverse wens in de hoofden van de westerse racistische mensen. Zij bekijken de zaak vanuit een europees etnocentrisme en beschouwen adus de arabieren en de isam als vijanden. Ze doen dan alsof de christenen ginds dit ook denken. Wat dus niet waar is!

iedereen weet dat christelijke Palestijnen zelf ook een stem hadden in de PLO, de overkoepelende verzetsorganisatie. In de weinige verkiezingen dat ze in Palestina gehouden hebben, duiken de Christenen altijd op gemeenschappelijke lijsten van de Fatah-beweging van wijlen Yasser Arafat.

Maar zionisten van ons eigen bodem sluiten hun ogen voor deze feiten, sterker zelfs, ze verklaren hun steun aan israel op grond van de Bijbel, Christelijke religieuze motieven dus. Maar dit is niet meer dan een perverse wens, een waanbeeld of een compleet van de pot gerukte fantasie in hun hoofden. In de praktijk, op het terrein, is dit anders! Hetzelfde zien we bv. ook in Libanon waar de islamistische Hezbollah bondgenoten zijn van christelijke groepen tegen de westergezinde regering die zich laat dirigeren vanuit Washington.

Het probleem is dat vele mensen hier zich laten misleiden door de zionisten en de zaak vanuit hun eigen, maar niet relevante perspectief bekijken. Vanuit een europees etnocentrisch standpunt is het normaal dat arabieren onderdukt en naar de verdoemenis gebombardeerd worden. Daarom vinden ze het optreden van Israel ok. Maar je zou het probleem vanuit het perspectief van de mensen ginds moeten bekijken om een correct beeld te hebben van wat nu gaande is. En dat is het volgende: een racisitische moordende staat heeft zich daar gevestigd en heeft de oorspronkelijke bewoners ontheemd. Niet meer, niet minder.

dat "clash of civilisations" gedoe is ontsproten uit westerse hoofden, en heeft totaal geen feeling met de realiteit en de praktijk ginds. Sterker zelfs, het staat er haaks op!

Waarom ?

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Waarom ?

toen in de jaren 1830 frankrijk Egypte op de Ottomanen veroverd had, zien we dat de zwaartepunt van de imperialistische verzuchtingen van westerse mogendheden gegleden is naar het Midden-Oosten. De Europeanen en later ook de Amerikanen zijn zich in die gebieden gaan moeien. In het westen heeft dit ons een vertekend beeld van de arabieren en de islam opgeleverd die we al 200 jaar met ons mee zeulen, namelijk dat arabieren achterlijk zijn en de islam ons vijandig gezind en dat we hen best zoveel mogelijk onderdrukken en verknechten. De kritiekloze houding vandaag de dag van het westen ten opzichte van Israel is hier een product van en heeft in feite niks te maken met een soort van boetedoening voor wat gebeurd is met de joden in WOII.

Het buitenlands beleid van het westen is gestoeld op dit etnocentrisme, het zich superieur voelen en hierin de rechtvaardiging vinden om zich met hun zaken te bemoeien. De "clash of civilisations" gedachte is hier een exponent van. Laat me er nogmaals op wijzen dat dat gedachte hier 'uitgevonden" is en niet door de islamieten.

Als we dus vanuit die bril naar het midden oosten kijken, kan het bijna niet anders dan dat we akkoord moeten zijn met wat Israel doet met de Palestijnen. En hierdoor zien we niet dat de palestijnen grote onrecht aangedaan is. hun grond is van hen afgepakt, ze zijn samengeperst in overvolle kampen, en ze krijgen nog dagelijks bommen op hun kop gesmeten.

In dat opzcit fungeert Israel als een vijfde colonne van de westerse mogendheden.

[styllo_ben]

het mag best ook wel aangehaald worden dat de politieke islam, wat zeer reactionair en gevaarlijk is, hun roots vindt in de 19de eeuw. Deze ideologie is ontstaan als reactie op de imperialistische inmenging van het westen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

In dat opzcit fungeert Israel als een vijfde colonne van de westerse mogendheden.

Voorhoede of stoottroepen is een betere omschrijving. De vijfde colonne zit tussen (of is een deel van) je eigen bevolking.