Poker in Belgie - Pagina 3

HAMC · 6 januari 2009, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Ik versta trouwens niet waarom dit zo een groot probleem is.
Volwassen mogen roken, drinken, gokken zoveel ze willen. Maar aangezien het allemaal (potentieel) gevaarlijke activiteiten kunnen zijn, is een aangepaste wetgeving niet meer dan normaal.

Elk argument dat men gebruikt om aan te tonen dat poker geen gokspel is, kan men ook op paardrennen gebruiken. Als men rekening houdt met de afkomst van het paard, de voorgeschiedenis, de verzorger, de ruiter,... kan men ook via een zekere behendigheid een uitslag voorspellen.

Desondanks heb nog geen enkele paardengokker horen zeggen dat hij niet goed is, dat hij (soms ten onrechte) beweert dat hij er goed in is doet niks ter zake.
Kortom wil je pokeren, vooral doen, maar wees niet zo hypocriet om het geen gokspel te noemen.(of de betreffende wetgeving naast je neer te leggen).

Over wetgeving gesproken, in Denemarken heeft de rechtbank een uitspraak gedaan over poker waarbij het bevestigd wordt dat poker een behendigheidsspel is.

Gforce · 6 januari 2009, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat is inderdaad inbeelding, zoals je zelf zegt want roken doe ik niet en als er te drinken valt heb ik liever donkere rum.

zzz...

HAMC · 6 januari 2009, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gforce

zzz...

Stoer...

Bob · 6 januari 2009, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Elk argument dat men gebruikt om aan te tonen dat poker geen gokspel is, kan men ook op paardrennen gebruiken. Als men rekening houdt met de afkomst van het paard, de voorgeschiedenis, de verzorger, de ruiter,... kan men ook via een zekere behendigheid een uitslag voorspellen.

Desondanks heb nog geen enkele paardengokker horen zeggen dat hij niet goed is, dat hij (soms ten onrechte) beweert dat hij er goed in is doet niks ter zake.
Kortom wil je pokeren, vooral doen, maar wees niet zo hypocriet om het geen gokspel te noemen.(of de betreffende wetgeving naast je neer te leggen).

Bij paardrennen wordt met kennis van de voorgeschiedenis... wel de uiteindelijke kans bepaald (het ene paard doet bvb 1/2 en het andere bvb 1/50). Hierdoor wordt het terug een gokspel.

Bob · 6 januari 2009, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door degzaman

Is poker dan geen écht gokspel volgens jou? Of is jouw speelsysteem failproof?

Is bridge een gokspel ?

ZERO · 6 januari 2009, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Bij paardrennen wordt met kennis van de voorgeschiedenis... wel de uiteindelijke kans bepaald (het ene paard doet bvb 1/2 en het andere bvb 1/50). Hierdoor wordt het terug een gokspel.

Bij poker wordt met kennis van de statistiek... wel de uiteindelijke kans bepaald (de ene handset(of hoe je ook wil noemen) heeft bvb 1/4 en de andere handset bvb 1/2). Hierdoor wordt het terug een gokspel.

Dieterius · 6 januari 2009, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Bij poker wordt met kennis van de statistiek... wel de uiteindelijke kans bepaald (de ene handset(of hoe je ook wil noemen) heeft bvb 1/4 en de andere handset bvb 1/2). Hierdoor wordt het terug een gokspel.

Juist niet, want als je dan fold verlies je weinig tot geen geld. Je kan perfect berekenen (als je goed bent in statistiek) hoeveel kans je hebt om te winnen...

ZERO · 6 januari 2009, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dieterius

Juist niet, want als je dan fold verlies je weinig tot geen geld. Je kan perfect berekenen (als je goed bent in statistiek) hoeveel kans je hebt om te winnen...

Om terug te komen bij mijn paardjes(sorry, maar heb nu eenmaal familie die in de paardrennerij zit). Je bent niet verplciht om een gokje te wagen op een paard. En met de voorgeschiednis, ruiter, verzorger, afkomst kan je statistisch gezien ook berekenen hoeveel winst je kan hebben.

Big Slick · 6 januari 2009, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Noorman

Beste Bigslick,

Ik sta achter je ideeen hoor, en ik snap waar je naartoe wilt maar de eerlijkheid gebied te zeggen dat in Holland Casino Breda de 2-4 limit tafel toch het eerste was wat verdween wegens niet rendabel. Tenminste, als je de sit & go tornooitjes met 10 euro inleg (en geen rake) niet meerekent die bedoeld waren om het spel te leren kennen. Die verdwenen nog eerder.

In de casino's waar ik kom bestaat er zelfs geen limit poker meer en in sommige heeft het zelfs nooit bestaan. Mensen die de hogere stakes aankunnen verkiezen in groten getale het no-limit poker, zo wil het gerucht, waardoor limit games volledig naar de achtergrond zijn verbannen.

Ik wil hier geen discussie limit tegen no limit veroorzaken maar wie poker uit de kansspelensfeer wil halen zal toch wat respect moeten betonen aan deze spelvariant. In mijn ogen nog altijd de zuiverste vorm van het spelletje.

Aangezien mastondonten als Holland Casino de low limit afstoten en dus blijkbaar geen boodschap hebben aan compensatie door tafels met hogere limieten en in dit geval zelfs compensaties uit kansspelen, zie ik niet in welk ander soort uitbater hier wel aan kan tegemoetkomen.

En omdat ik denk dat ook liefdadigheidsinstellingen zich terzake niet zullen geroepen voelen, vrees ik dat uw overigens zeer nobel idee een droom zal blijven,

Noorman

Ik ben enkele maanden geleden in Praag geweest en daar krioelt het van de card rooms, gewoon in de winkelstraten tussen de H&M en de supermarkt.
Nu, ik heb niet met een uitbater gepraat over zijn eventuele verdiensten, maar het feit dat daar zovele card rooms zijn, doet toch vermoeden dat zij hun kost verdienen, niet?

Bob · 6 januari 2009, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Bij poker wordt met kennis van de statistiek... wel de uiteindelijke kans bepaald (de ene handset(of hoe je ook wil noemen) heeft bvb 1/4 en de andere handset bvb 1/2). Hierdoor wordt het terug een gokspel.

Bij paardenrennen wordt ineens de kans voor U uitgerekend. Ge moet alleen inzetten. Rekenen doen anderen. Bij poker dient ge dit wel zelf te doen. Het is nu eenmaal daar (en misschien ook wel wat op mensenkennis) dat de behendigheid zit.

Big Slick · 6 januari 2009, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Over wetgeving gesproken, in Denemarken heeft de rechtbank een uitspraak gedaan over poker waarbij het bevestigd wordt dat poker een behendigheidsspel is.

Ook in Nederland heeft onlangs een of andere hoogleraar een these gemaakt die besloot dat Poker een behendigheidsspel is en niet thuishoort in de categorie kans- of gokspel.
Wat er ook van zij, er is wel degelijk een groot onderscheid tussen Poker en de reguliere kansspelen, (lotto, bingo, roulette, enz....) dus is het niet meer dan normaal dat er voor Poker ook een aparte aangepaste wetgeving komt.

HAMC · 6 januari 2009, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Bij paardenrennen wordt ineens de kans voor U uitgerekend. Ge moet alleen inzetten. Rekenen doen anderen. Bij poker dient ge dit wel zelf te doen. Het is nu eenmaal daar (en misschien ook wel wat op mensenkennis) dat de behendigheid zit.

Heel zeker, er zijn tells, bij sommigen zie je het gewoon als ze intrekken.

De ogen die naar de stapel chips gaan als ze intrekken bijvoorbeeld, dat is een echte weggever.

En voor de mensen die denken dat je geluk moet hebben om goede kaarten te trekken, vergeet het maar, het meeste van de tijd worden de kaarten niet eens getoond.

Raisen vanuit positie bijvoorbeeld, maakt niet uit welke kaarten je vasthebt, het is wat de tegenstanders denken dat je vasthebt dat telt.

Bob · 6 januari 2009, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Om terug te komen bij mijn paardjes(sorry, maar heb nu eenmaal familie die in de paardrennerij zit). Je bent niet verplciht om een gokje te wagen op een paard. En met de voorgeschiednis, ruiter, verzorger, afkomst kan je statistisch gezien ook berekenen hoeveel winst je kan hebben.

Uiteindelijk berekend de marktmaker dit allemaal voor U. De behendigheid zou er eventueel kunnen inzitten, door beter te kunnen rekenen dan de marktmaker. Maar denk niet dat de marktmaker, dan lang marktmaker zal zijn.

ZERO · 6 januari 2009, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Uiteindelijk berekend de marktmaker dit allemaal voor U. De behendigheid zou er eventueel kunnen inzitten, door beter te kunnen rekenen dan de marktmaker. Maar denk niet dat de marktmaker, dan lang marktmaker zal zijn.

Het is en blijst kansberekening, of die nu door uzelf, een derde. Overigens is men er bij Blackjack in geslaagd om beter te rekenen dan de marktmaker.

Het enigste verschilpunt met andere gokspellen zou dan berusten dat ierdereen terzelfdertijd croupier en speler is. ipv van de traditionele verschillende rol.

Bob · 6 januari 2009, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Het is en blijst kansberekening, of die nu door uzelf, een derde. Overigens is men er bij Blackjack in geslaagd om beter te rekenen dan de marktmaker.

Het enigste verschilpunt met andere gokspellen zou dan berusten dat ierdereen terzelfdertijd croupier en speler is. ipv van de traditionele verschillende rol.

En moeten we "Blackjack" dan ook niet rangschikken onder de behendigheidsspelen.
Vanaf het ogenblik dat iemand systematisch bvb de lotto kan verslaan, dan is de lotto geen gokspel meer, maar een behendigheidsspel.

Noorman · 6 januari 2009, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Big Slick

Ik ben enkele maanden geleden in Praag geweest en daar krioelt het van de card rooms, gewoon in de winkelstraten tussen de H&M en de supermarkt.
Nu, ik heb niet met een uitbater gepraat over zijn eventuele verdiensten, maar het feit dat daar zovele card rooms zijn, doet toch vermoeden dat zij hun kost verdienen, niet?

Jouw beschrijving doet vermoeden dat poker daar dan in de juiste, zeer toegangkelijke sfeer zit. Aangezien casino's niet in low limit geinteresseerd zijn ligt er in die benadering misschien toch een toekomst. Vraag is hoe groot de lobby zal moeten zijn om poker uit de huidige sfeer te halen.

Noorman

SirGalahad_ · 7 januari 2009, 09:24

Citaat:

Van poker weet ik inderdaad niks(maar ik veronderstel dat de diverse links meer duidelijk geven), maar een spel waarbij men geld kan winnen én verliezen is een gokspel. En zoiets valt(terect) onder een speciale wetgeving.

Een beetje zoals op de beurs?

SirGalahad_ · 7 januari 2009, 09:25

Citaat:

inschrijvingsgeld hangt niet samen met winst of verlies per spel.
Het inschrijvingsgeld is immers een vaste kost ongeacht het aantal verloren spelletjes. Indien er genoeg gewonnen wordt kan prijzengeld het inschrijvingsgeld inderdaad compenseren, maar daar heeft het geen rechtstreeks verband mee. In tegenstelling tot Poker waarbij het negatief bedrag toeneemt per verloren spelletje.

Tja, maar als men tornooikes speelt in poker is er ook een vaste inzet....

Big Slick · 7 januari 2009, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Noorman

Jouw beschrijving doet vermoeden dat poker daar dan in de juiste, zeer toegangkelijke sfeer zit. Aangezien casino's niet in low limit geinteresseerd zijn ligt er in die benadering misschien toch een toekomst. Vraag is hoe groot de lobby zal moeten zijn om poker uit de huidige sfeer te halen.

Noorman

Klopt? In Noord Europa (Zweden Finland, Denemarken, etc....) is Poker al een stuk meer ingeburgerd dan hier in Belgie.
Zoals bijna altijd loopt Belgie wat achter en zal het uiteraard niet makkelijk zijn Poker uit dat eerder negatief sfeeertje te halen.
Nochthans is het zo (gisteren nog met enkele spelers het erover gehad) dat de meeste spelers voorstander zijn van het uit de casino's te halen en wel om de reden die ik eerder al aanhaalde: in de casino's is de kans reeel dat een pokerspeler niet aan de verleiding kan weerstaan om na z'n pokersessie nog op de roulette te gaan gokken.
Voor jongeren die nooit in een casino zijn geweest en toch graag pokeren zouden cardrooms dus veel 'veiliger' zijn.

Jazeker · 7 januari 2009, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Poker

De laatste weken is het wel zo dat het precies lijkt alsof dat iedereen waar ik tegenspeel achterligt op de Flop en Turn en dan intrekt op de River.

En soms is het werkelijk halucinant, mensen met 2 7 unsuited die een all-in betalen en dan op de Turn en River 7 7 trekken. Daar sta je dan met azen en achten.

Daar alleen al voor zou poker verboden moeten zijn.

"Cardrooms" zeg je, wie zou die dan uitbaten? En hoe zouden die dan betaald worden? Met rake?

U had dit evengoed in het Chinees kunnen schrijven.