Oeikraïne's gaszucht

[Den Dolf]

Maak je geen illusies, zoals hij al eens eerder zei : "Het Hof maakt de koning" dat is niet alleen in Rusland zo, maakt naar mijn mening niet zo veel uit wie er verkozen wordt, de belangengroepen weten wel op welke knopjes ze moeten drukken om hun punten op de agenda te krijgen.

[kelt]

Oekraine speelt een raar en gevaarlijk spelletje.....

[Den Dolf]

Blijkbaar zouden de orders om het gas naar Europa niet door te laten komen van buiten de Oekraïne, (lees VS) komen.
Goede relaties tussen Rusland en Europa zijn een doorn in het oog van de VS, misschien hopen ze nog wat wapentuig aan de Oekraïne te slijten.

[willem1940NLD]

Ik denk niet dat de tamelijk failliete USA momenteel sterk mee"spelen"; eerder dat Rusland en Oekraine elkaar zitten te pesten over de rug van de EU. Misschien hoopt Rusland dat de EU druk zal uitoefenen op Oekraine om zich terug bij Rusland aan te sluiten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Dolf

Blijkbaar zouden de orders om het gas naar Europa niet door te laten komen van buiten de Oekraïne, (lees VS) komen.
Goede relaties tussen Rusland en Europa zijn een doorn in het oog van de VS, misschien hopen ze nog wat wapentuig aan de Oekraïne te slijten.

Ik weet dat Medvedev dat balletje vandaag opwierp maar dat is duidelijk pure propaganda.
Je denkt toch niet dat de Oekraiense leiders zich op zo'n simpele manier gaan laten broodroven?
Ze verliezen nu elke dag de (laatste restjes) krediet bij hun eigen bevolking en bij Europa en dat keert zich vroeg of laat tegen hun.

Ik zie verder toch echt niet hoe deze affaire gaat aflopen. Ik snap er eigenlijk niks meer van.
Uiteindelijk verliezen rusland en oekraiene allebei, er zijn geen winnaars.
Waar doen ze het dan nog voor?

[Den Dolf]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik weet dat Medvedev dat balletje vandaag opwierp maar dat is duidelijk pure propaganda.
Je denkt toch niet dat de Oekraiense leiders zich op zo'n simpele manier gaan laten broodroven?
Ze verliezen nu elke dag de (laatste restjes) krediet bij hun eigen bevolking en bij Europa en dat keert zich vroeg of laat tegen hun.

Ik zie verder toch echt niet hoe deze affaire gaat aflopen. Ik snap er eigenlijk niks meer van.
Uiteindelijk verliezen rusland en oekraiene allebei, er zijn geen winnaars.
Waar doen ze het dan nog voor?

Naar mijn mening draait het rond de prijs die Oekraïne wil betalen, tot voor kort betaalden ze iets minder dan 200 dollar per 1000 cu/m, ze verkochten deze op de interne markt voor iets meer dan 300 dollar , de winst ging in de zakken van allerlei tussenpersonen en machthebbers in Oekraïne.

Als ze marktprijzen moeten gaan betalen, zoals de rest van de wereld doet, blijft er niks over om de corrupte leiders hun rekeningen te spekken.

Kwestie VS, zij zijn er altijd bij gebaat om de verstandhouding tussen Europa en Rusland zo slecht mogelijk te houden, ze noemen Rusland graag een onbetrouwbare partner, maar zijn zelf maar al te bereid gas van Rusland af te nemen. bijv. de historie met ( http://en.wikipedia.org/wiki/Shtokman_field ) de productie van dit veld was eerst voor de VS bedoeld maar is later richting Europa gegaan, tot ergernis van de VS.( http://www.forbes.com/markets/feeds/...fx3076922.html)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Bon,het is bijna in orde....,zij het dat het in mijn ogen ver gekomen is dat de meest verongelijkte klant,de EU,nu zelf bij de leverancier(Rusland) en de transporteur(Oekraine) moet gaan controleren of hij zijn bestelde spullen wel zal krijgen




Premier Poetin,in zijn typerende beknopte stijl,liet weten dat als Oekraine van Rusland de volle pot wil aan "transportkosten"(voor de doorvoer van gas naar de EU),Rusland dan van Oekraine de volle gasprijs wil(voor intern verbruik in Oekraine)...

En zo weten we dus de kern van het probleem...geld....en niet,nationalisme

Natuurlijk, Oekraïne zit in een zware recessie en kan geen marktprijs betalen. Maar er is ook een politieke dimensie. Belarus, een ander transitland, moet helemaal geen marktprijs betalen, want belarus stelt zich veel loyaler op, en steunde Rusland in de oorlog tegen Georgië. (er is ook een, vooral economisch maar ook deels politiek (over de mate van onafhankelijkheid ten opzichte van Rusland), conflict geweest maar dat is bijgelegd).
Eigenlijk valt Rusland niets te verwijten, Oekraïne heeft ervoor gekozen geen vriend te zijn van Rusland, en moet dan ook geen vriendenprijsje verwachten, zo kun je de kern van het conflict samenvatten.
En het is onaanvaardbaar dat Oekraïne illegaal gas aftapt. Dat legitimeert Het afsluiten van de leidingen. Op die manier werd Europa verplicht in te grijpen en Oekraïne tot de orde te roepen. Op lange termijn is er maar een verliezer, en dat is Oekraïne. Het kan geen gas meer aftappen, kan de marktprijs niet betalen, en blijft dus letterlijk en figuurlijk in de kou, tot de Oekraïners massaal het huidige regime afstraffen mits verkiezingen of demonstraties.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door matthiasderaedt

een pijplijn via Polen?

Ja, maar die bevoorraadt enkel Polen en Duitsland voor het ogenblik, de aanvoer naar Zuid-Oost-Europa loopt via Oekraïne. Rusland is wel bezig een pijplijn te bouwen onder de Zwarte Zee, maar de financiering is een probleem.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Oekraïne verdient zeker onze steun om het uit de russische invloedssfeer te houden.
Wijzelf moeten onze bevoorrading zo weing mogelijk uit rusland halen.Het is onbetrouwbaar.

Rusland is niet onbetrouwbaar, Oekraïne weigert de marktprijs te betalen en tapt illegaal gas af, wie is er onbetrouwbaar?
En waarom moet Oekraïne uit de Russische invloedssfeer worden gehaald als de meerderheid van oekraïners dat zelf niet wil? Het zal overigens nooit lukken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door matthiasderaedt

Wit-Rusland is volgens mij niet de meest geschikte handelspartner... Had de EU niet alle contacten met Wit-Rusland verbroken? En volgens mij is ver handel ook niet echt sprake, of vergis ik mij hierin?

Politiek zijn er officieel geen contacten, omdat Belarus zogezegd een dictatuur is, maar er is wel degelijk handel tussen Belarus en de EU, en zelfs toenemende handel. Belarus is een zeer attraktieve markt, een ideaal doorvoerland naar Rusland ook, en de koopkracht en levensstandaard liggen een stuk hoger dan in Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk dat Rusland op zich best een betrouwbare handelspartner is als daar ook betrouwbare betaling en redelijke marktprijs tegenover staat.

Een tussenliggend land dat niet (meer) Russisch is en ook (nog) geen EU zal allicht geneigd zijn, zeker als er transport doorheen moet, hier een slaatje uit te slaan en de 2 tegen elkaar proberen uit te spelen.

Het lijkt mij prima dat de EU niet in het Oekraiense spelletje is getrapt, de deal is per slot van rekening gemaakt met Rusland.

Of de Oekraine ja of nee bij de EU moet komen kan ik slecht beoordelen, zeker nu ik wat meer gelezen heb over hun connecties met het Russisch blok.

Is misschien Wit-Rusland een mogelijk alternatief, of is dat net zo'n onberekenbaar sprotje?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wit-rusland

Oekraïne is extreem corrupt, veel corrupter nog dan Bulgarije en Roemenië (en algemeen is geweten dat die landen eigenlijk nog lang niet klaar waren voor de EU); de industrie, cultuur, infrastructuur, etc. is volledig op de voormalige Sovjet-Unie geënt, en de kans is heel groot dat bij de volgende verkiezingen de mannetjes van Putin terug aan de macht komen. Dan zit de EU echt met een paard van Troje. Het is ook een groot land, dat zich niet zomaar zal schikken naar de EU-normen.

Het verschil met Turkije is dat in Turkije de economische en socio-culturele kern in het meer Europese Westen ligt, terwijl die in Oekraïne in het volledig gerussificeerde oosten ligt.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Natuurlijk, Oekraïne zit in een zware recessie en kan geen marktprijs betalen. Maar er is ook een politieke dimensie. Belarus, een ander transitland, moet helemaal geen marktprijs betalen, want belarus stelt zich veel loyaler op, en steunde Rusland in de oorlog tegen Georgië. (er is ook een, vooral economisch maar ook deels politiek (over de mate van onafhankelijkheid ten opzichte van Rusland), conflict geweest maar dat is bijgelegd).
Eigenlijk valt Rusland niets te verwijten, Oekraïne heeft ervoor gekozen geen vriend te zijn van Rusland, en moet dan ook geen vriendenprijsje verwachten, zo kun je de kern van het conflict samenvatten.
En het is onaanvaardbaar dat Oekraïne illegaal gas aftapt. Dat legitimeert Het afsluiten van de leidingen. Op die manier werd Europa verplicht in te grijpen en Oekraïne tot de orde te roepen. Op lange termijn is er maar een verliezer, en dat is Oekraïne. Het kan geen gas meer aftappen, kan de marktprijs niet betalen, en blijft dus letterlijk en figuurlijk in de kou, tot de Oekraïners massaal het huidige regime afstraffen mits verkiezingen of demonstraties.

Je stelt het heel direct en hard. Maar je hebt wel gelijk.

[Russin]

Beste mensen,
het is so leuk om te zien hoe in deze informationele vacuum (ik praat nu over NL) toch proberen jullie de kern van zaken te begrijpen.
Oekraïnse bevolk en hun prezident V. Joesjtsjenko hebben kwa - verschillende interesse.
Kort geleden in dec. moest hij als prezident openbaar op alle vragen van bevolk te beantwoorden. En de meer gestelde vraag daar was: "Geachte prezident, hoeveel moeten wij u (bevolk) nog betalen zodat gaat u met uw kabinet weg naar Amerika..."
Hij had zeer blinde beeld te beantwoorden... Ja, dat zou kunnen grappig zijn tenzij recente situatie in het land...
Trouwens, wordt er op het moment door regering een procedure van impichment te voorbereiden.
De eerste twee weken van Jan. was hij leker op vacantie.
Welke nog prezident behalve heer Joesjtsjenko kan zich toelaten in deze moeilijke situatie rustug te skieen.
Ik weet niet hoe is het in andere landen, maar NL
pers over Rusland - of niets of slecht....
Dus, scenariy is bekend, net als in augustus...
Saak(swilli) net als Joesjtsjenko goede patronage hebben. Anders durven zij dat nooit...
Jammer, dat weten mensen in Europa gelemaal niets of weinig wat de laatste 5 jaren, direct na "Oranja revolutie" in Oekraïne gebeurt. Arme mensen. Trouwens, ruim dan 90% van bevolk tegen NAVO is.
Saak is nu ook goed bezig met nieuwe defensie bases van VS bij Russische grenzen tegen Iran natuurlijk te bevestigen.
Aleen is VS DAAR en we zijn HIER.
Gelukkig zit nu VS tot oren in... financiele crisis.

Dat in het kort.


En verder is een afscheidscadeau van republikeinse partij:

Kroniek

15.01.2009 18:15 15.01.2009 18:15
VS en «Gas conflict» Rusland - Oekraïne
Betreft: Internationale Politiek
Auteur: Jaroslav Zenichev
Zelfs vóór otvergavshy minste enkele interesse in de gas-conflict, Rusland en Oekraïne Washington vandaag uiting aan zijn standpunt.

U. S. Secretary of State Condoleezza Rice en haar toekomstige vervanging, Hillary Clinton heeft beschuldigd Rusland van politieke druk op de energie-Europa via Oekraïne energie. En nu dat deze afhankelijkheid van Russisch aardgas te verminderen de nieuwe Obama bestuur is van plan om een alternatief Nabucco-pijpleiding.

15 januari, Washington bevestigd op woensdag uitgedrukt door de vertegenwoordigers van Gazprom de opvattingen over de mogelijke Amerikaanse belangen in de gas-conflict tussen Rusland en Oekraïne.
De toon van de toespraak werd gevraagd uitgaande Secretary of State Condoleezza Rice, Europa herinneren dat de energie-onafhankelijkheid moet de sleutel zijn tot de Oude Wereld.

Condoleezza Rice waarschuwt Europa: «Hoewel Oekraïne blijft dus afhankelijk van Russische olie en gas, we soms te maken hebben met dergelijke confrontaties. Ik vermoed dat een oplossing zal worden gevonden, maar in de afgelopen dagen zijn er vele ups en downs in het kader van deze zoekopdrachten.
De tendens, toen Rusland gebruikte olie en gas als politiek wapen, niet af, en kan zelfs verhogen ».

Op zijn beurt heeft Rice's opvolger als hoofd van het ministerie van Buitenlandse Zaken (net nu, Hillary Clinton passeert het goedkeuringsproces in de Senaat van de U. S. Congres op dit bericht) heeft specifieke gebieden om de energie-onafhankelijkheid voor Europa.

De toekomstige minister van Buitenlandse Zaken zei: "Ik en mijn team zal worden bepaald te overtuigen van onze Europese bondgenoten tot het sluiten van een politiek akkoord nodig voor de bouw van de Nabucco-pijpleiding of een ander gebouw, dat zou helpen Europa diversificatie van zijn gasvoorziening».

Instructeur HSE Kirill Martynov zei in een interview «AK»: «Project« Nabucco »echt wegen, en nog maloeffektiven, maar voor Rusland in dit verhaal belangrijk is, is iets heel anders. Team Obama, tegen alle verwachtingen in de "opwarming", niet in staat zullen zijn om af te zien van het Bush-beleid van overheersing. En dat betekent dat Rusland zal nu uit Europa, maar met een glimlach en reveransami zonder stempel hun voeten. Het is onwaarschijnlijk dat dit zal het makkelijker zijn voor Rusland ".

Kirill Martynov ook opgemerkt: «Hillary Clinton - een politicus van een andere opslagplaats, als Condoleezza Rice, maar de Amerikaanse politiek is niet alles hangt af van de aard van het magazijn. Vandaag de VS is geïnteresseerd in de verdieping van de deling van Europa in de «oude» en «nieuwe»: Deze opsplitsing is nevygoden en Rusland. Maar de facto hebben niets om zich te verzetten tegen Rusland: de samenwerking met de EU niet in staat zullen zijn voor het bouwen van een piek in de VS, hier in de VS, waar de kans op meer ernstige ».

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Russin

Beste mensen,
het is so leuk om te zien hoe in deze informationele vacuum (ik praat nu over NL) toch proberen jullie de kern van zaken te begrijpen.
Oekraïnse bevolk en hun prezident V. Joesjtsjenko hebben kwa - verschillende interesse.
Kort geleden in dec. moest hij als prezident openbaar op alle vragen van bevolk te beantwoorden. En de meer gestelde vraag daar was: "Geachte prezident, hoeveel moeten wij u (bevolk) nog betalen zodat gaat u met uw kabinet weg naar Amerika..."
Hij had zeer blinde beeld te beantwoorden... Ja, dat zou kunnen grappig zijn tenzij recente situatie in het land...
Trouwens, wordt er op het moment door regering een procedure van impichment te voorbereiden.
De eerste twee weken van Jan. was hij leker op vacantie.
Welke nog prezident behalve heer Joesjtsjenko kan zich toelaten in deze moeilijke situatie rustug te skieen.
Ik weet niet hoe is het in andere landen, maar NL
pers over Rusland - of niets of slecht....
Dus, scenariy is bekend, net als in augustus...
Saak(swilli) net als Joesjtsjenko goede patronage hebben. Anders durven zij dat nooit...
Jammer, dat weten mensen in Europa gelemaal niets of weinig wat de laatste 5 jaren, direct na "Oranja revolutie" in Oekraïne gebeurt. Arme mensen. Trouwens, ruim dan 90% van bevolk tegen NAVO is.
Saak is nu ook goed bezig met nieuwe defensie bases van VS bij Russische grenzen tegen Iran natuurlijk te bevestigen.
Aleen is VS DAAR en we zijn HIER.
Gelukkig zit nu VS tot oren in... financiele crisis.

Dat in het kort.


En verder is een afscheidscadeau van republikeinse partij:

Kroniek

15.01.2009 18:15 15.01.2009 18:15
VS en «Gas conflict» Rusland - Oekraïne
Betreft: Internationale Politiek
Auteur: Jaroslav Zenichev
Zelfs vóór otvergavshy minste enkele interesse in de gas-conflict, Rusland en Oekraïne Washington vandaag uiting aan zijn standpunt.

U. S. Secretary of State Condoleezza Rice en haar toekomstige vervanging, Hillary Clinton heeft beschuldigd Rusland van politieke druk op de energie-Europa via Oekraïne energie. En nu dat deze afhankelijkheid van Russisch aardgas te verminderen de nieuwe Obama bestuur is van plan om een alternatief Nabucco-pijpleiding.

15 januari, Washington bevestigd op woensdag uitgedrukt door de vertegenwoordigers van Gazprom de opvattingen over de mogelijke Amerikaanse belangen in de gas-conflict tussen Rusland en Oekraïne.
De toon van de toespraak werd gevraagd uitgaande Secretary of State Condoleezza Rice, Europa herinneren dat de energie-onafhankelijkheid moet de sleutel zijn tot de Oude Wereld.

Condoleezza Rice waarschuwt Europa: «Hoewel Oekraïne blijft dus afhankelijk van Russische olie en gas, we soms te maken hebben met dergelijke confrontaties. Ik vermoed dat een oplossing zal worden gevonden, maar in de afgelopen dagen zijn er vele ups en downs in het kader van deze zoekopdrachten.
De tendens, toen Rusland gebruikte olie en gas als politiek wapen, niet af, en kan zelfs verhogen ».

Op zijn beurt heeft Rice's opvolger als hoofd van het ministerie van Buitenlandse Zaken (net nu, Hillary Clinton passeert het goedkeuringsproces in de Senaat van de U. S. Congres op dit bericht) heeft specifieke gebieden om de energie-onafhankelijkheid voor Europa.

De toekomstige minister van Buitenlandse Zaken zei: "Ik en mijn team zal worden bepaald te overtuigen van onze Europese bondgenoten tot het sluiten van een politiek akkoord nodig voor de bouw van de Nabucco-pijpleiding of een ander gebouw, dat zou helpen Europa diversificatie van zijn gasvoorziening».

Instructeur HSE Kirill Martynov zei in een interview «AK»: «Project« Nabucco »echt wegen, en nog maloeffektiven, maar voor Rusland in dit verhaal belangrijk is, is iets heel anders. Team Obama, tegen alle verwachtingen in de "opwarming", niet in staat zullen zijn om af te zien van het Bush-beleid van overheersing. En dat betekent dat Rusland zal nu uit Europa, maar met een glimlach en reveransami zonder stempel hun voeten. Het is onwaarschijnlijk dat dit zal het makkelijker zijn voor Rusland ".

Kirill Martynov ook opgemerkt: «Hillary Clinton - een politicus van een andere opslagplaats, als Condoleezza Rice, maar de Amerikaanse politiek is niet alles hangt af van de aard van het magazijn. Vandaag de VS is geïnteresseerd in de verdieping van de deling van Europa in de «oude» en «nieuwe»: Deze opsplitsing is nevygoden en Rusland. Maar de facto hebben niets om zich te verzetten tegen Rusland: de samenwerking met de EU niet in staat zullen zijn voor het bouwen van een piek in de VS, hier in de VS, waar de kans op meer ernstige ».

Merci, Russin voor een andere blik op het conflict.
Je hebt in ieder geval goed door dat wij hier in het Westen door de pers een hersenspoeling krijgen over de situatie Rusland-Oekraïne..

Vraagje: kom je uit Rusland of uit Oekraïne?

[Russin]

Beste Tomm,
Jij zeg: “Oekraïne heeft ervoor gekozen geen vriend te zijn van Rusland,…”
Maar dat is onzin.
In grote mate wat jij zeg , is het war.
Toch bestaat er nog iets, wat kan ik niet uitlegen.
Slavische mensen zijn anders. Zij denken en voelen anders.
Joesjtsjenko is enorm grote russofob en nu zeker politieke lijk.
Hij heeft veel gedaan om Russische en Oekraïnse mensen uit elkaar te maken. Maar dat is onmogelijk, omdat verschil tussen onze mensen net zo groot als tussen Randstad en Limburg, bijvoorbeeld.
Trouwens, het word “Oekraïna” litterlijk betekend z’n “buitenwijk”.
Oorspronkelijk was Kiev een hoofdstad van eenzame Rusland.
En het is niet toevalig dat onze Russische politice, ondaks alles, steeds over Oekraïne “onze vrienden” zeggen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Russin

Jammer, dat weten mensen in Europa gelemaal niets of weinig wat de laatste 5 jaren, direct na "Oranja revolutie" in Oekraïne gebeurt. Arme mensen. Trouwens, ruim dan 90% van bevolk tegen NAVO is.

Wat gebeurd er dan de laatste 5 jaar in Oekraiene na de Oranje revolutie volgens jou?
En die 90% die tegen de NAVO zijn, dat zijn de Oekrainers in het Oosten en op de Krim. De andere zijn redelijk pro-westers in mijn ervaring.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Russin

Beste Tomm,
Jij zeg: “Oekraïne heeft ervoor gekozen geen vriend te zijn van Rusland,…”
Maar dat is onzin.
In grote mate wat jij zeg , is het war.
Toch bestaat er nog iets, wat kan ik niet uitlegen.
Slavische mensen zijn anders. Zij denken en voelen anders.
Joesjtsjenko is enorm grote russofob en nu zeker politieke lijk.
Hij heeft veel gedaan om Russische en Oekraïnse mensen uit elkaar te maken. Maar dat is onmogelijk, omdat verschil tussen onze mensen net zo groot als tussen Randstad en Limburg, bijvoorbeeld.
Trouwens, het word “Oekraïna” litterlijk betekend z’n “buitenwijk”.
Oorspronkelijk was Kiev een hoofdstad van eenzame Rusland.
En het is niet toevalig dat onze Russische politice, ondaks alles, steeds over Oekraïne “onze vrienden” zeggen.

Ik bedoelde natuurlijk "de Oekraïense regering", sorry voor de verwarring.
Oekraïne en Rusland, maar ook andere ex-Sovjet-republieken als Belarus en zelfs Kazachstan(vooral Noord-Kazachstan en Almaty), hebben heel veel met elkaar gemeen. Eigenlijk is het een cultuur. Ook Georgiërs(Bulat Okudjava, Tsereteli, Meladze, etc. veel van Rusland's populairste artiesten zijn eigenlijk Georgiërs, veel Russische grapjes gaan ook over Georgiërs, ze zijn een beetje de "Limburgers" van de voormalige Sovjet-Unie) hebben veel met Russen gemeen. Maar nog niet zoveel als Oost- of Zuid-Oekraïeners, die eigenlijk bijna Russen zijn, of Krim-bewoners, die gewoon Russen zijn. West-Oekraïeners daarentegen verschillen wel meer van Russen.

[kelt]

Er beginnen zich de contouren af te tekenen van een gemeenschappelijke energie-firma met Russische-,Oekrainse- en EU-energiemaatschappijen als aandeelhouders..Eigenlijk wel een verrassende wending....

Achtergrond is natuurlijk dat allerlei ad-hoc "nationale" belangetjes minder belangrijk gaan worden als een (vermoedelijk zeer winstgevend-) gemeenschappelijk project daardoor in de soep moet gaan.....

Oekraine is er slecht aan toe momenteel,inderdaad,maar ook het Russisch financieel stelsel kraakt,Moskou heeft behoefte aan Euro's..en veel ervan...terwijl in verschillende Oostelijke EU-staten de mensen koud hebben,fabrieken stilliggen door gasgebrek(en nog niet door de crisis alleen)......eigenlijk heeft niemand totnogtoe gewonnen bij die ganse onzalige kwestie......

[de mensen]

Het duurt wel bijzonder lang vooraleer Rusland Oekraïne terug volledig omarmd.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Russin

Toch bestaat er nog iets, wat kan ik niet uitlegen.
Slavische mensen zijn anders. Zij denken en voelen anders.
Joesjtsjenko is enorm grote russofob en nu zeker politieke lijk.
Hij heeft veel gedaan om Russische en Oekraïnse mensen uit elkaar te maken. Maar dat is onmogelijk, omdat verschil tussen onze mensen net zo groot als tussen Randstad en Limburg, bijvoorbeeld.
Trouwens, het word “Oekraïna” litterlijk betekend z’n “buitenwijk”.
Oorspronkelijk was Kiev een hoofdstad van eenzame Rusland.
En het is niet toevalig dat onze Russische politice, ondaks alles, steeds over Oekraïne “onze vrienden” zeggen.

Toch vreemd, de mensen die ik in Kiev ken, zijn zéér antirussisch, ze hebben meegedaan aan de oranje revolutie en ze noemen de huidige russische energiepolitiek eigenlijk gewoon 'terrorisme'. Ze zijn eigenlijk iets te nationalistisch naar mijn idee maar ik begrijp hun standpunt wel.

Ze zijn bijvoorbeeld NOOIT de holodomor vergeten, waarbij de russische politici onder Stalin, zo'n 8 a 10 miljoen 'vrienden' vermoord hebben, waaronder 3 miljoen kinderen.
En dat Yushenko een russofoob is, tja, moesten bepaalde vrienden mij met Dioxine willen vergiftigen, zou ik toch ook een fobie tegenover die vrienden ontwikkelen.

Ik zie op termijn nog een splitsing van het land gebeuren. Oost & Zuid-oekraiene kan dan een land worden binnen de invloedssfeer van Rusland en Noord en West-Oekraiene kan een land worden binnen de invloedssfeer van de EU.

Daar zal echter wat meer voor nodig zijn dan 5 minuten politieke moed, en de twistappel zal wellicht Kiev zijn.
De Belgische problemen zijn blijkbaar niet uniek.