De zelfmoordpil voor iedereen?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Dat moet je niet tegen mij zeggen, ik denk nl. niet dat God tegen me praat. Zeg het liever tegen die zionistische Israeli's die op Oud-Testamentische wijze totaal aan het flippen zijn in hun 'heilig land'.

Tegen hen hetzelfde. Het is ook dezelfde God waar jullie in geloven, trouwens.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Omdat de kans heel klein is dat je geboren wordt (het aantal mogelijkheden waarmee je genen kunnen worden gecombineerd is bijna oneindig groot). Je hebt heel erg veel geluk dat je op deze aarde, met vol bewustzijn, terecht bent gekomen.

Het product van toeval moet blijven bestaan om zijn geestelijke vader, het toeval (het geluk), te eren?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het product van toeval moet blijven bestaan om zijn geestelijke vader, het toeval (het geluk), te eren?

Gelooft u dat iemand die tien jaar ouder is, niet dezelfde persoon is als tien jaar geleden? Ik wel. Mensen veranderen van oordeel en levenshouding.

Indien we die pil beschikbaar zouden stellen, dan heel erg gereguleerd, en met duidelijke voorlichting van de gevolgen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Gelooft u dat iemand die tien jaar ouder is, niet dezelfde persoon is als tien jaar geleden? Ik wel. Mensen veranderen van oordeel en levenshouding.

Dat verandert toch niets? Je wéét gewoon niet welke veranderingen eraan komen, of ze ten goede of ten kwade zijn, etc. Het is altijd een gok, of je nu beslist voort te leven of niet.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat verandert toch niets? Je wéét gewoon niet welke veranderingen eraan komen, of ze ten goede of ten kwade zijn, etc. Het is altijd een gok, of je nu beslist voort te leven of niet.

Je hebt ook nog zoiets als het belang van betrokkenen, en dat van de samenleving bijvoorbeeld. Als je hier volledige vrijheid toestaat negeer je met andere woorden dat iemand zijn dood waarschijnlijk negatieve effecten heeft.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je hebt ook nog zoiets als het belang van betrokkenen, en dat van de samenleving bijvoorbeeld. Als je hier volledige vrijheid toestaat negeer je met andere woorden dat iemand zijn dood waarschijnlijk negatieve effecten heeft.

Voil�*. Wie gaat er met zo'n zelfmoordpil bijv. nog voor mijn OCMW-uitkeringen werken?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Voil�*. Wie gaat er met zo'n zelfmoordpil bijv. nog voor mijn OCMW-uitkeringen werken?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je hebt ook nog zoiets als het belang van betrokkenen, en dat van de samenleving bijvoorbeeld. Als je hier volledige vrijheid toestaat negeer je met andere woorden dat iemand zijn dood waarschijnlijk negatieve effecten heeft.

Dat hadden die "betrokkenen" dan maar eerder moeten bedenken, voorzover er zijn.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat hadden die "betrokkenen" dan maar eerder moeten bedenken, voorzover er zijn.

Wat een eenzijdige kijk.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

...
De eerste categorie zal het impulsief doen en zal waarschijnlijk geen moeite doen om dan nog snel naar een apotheker of andere te lopen voor een pil te halen.
...
Tegen dat ze daar zijn, hebben ze zich mogelijk ook bedacht. Zo niet kan de apotheker er misschien aan helpen.
....
Dat laatste is dan ook het enige voordeel wat ik eraan zie: een soort lokaas om mensen uit categorie één en vooral twee (wegens de grootste) naar buiten te laten komen met hun zelfdodingsgedachten, deze te laten uiten aan een bevoegd hulpverlener (de apotheker), Als je deze groep naar een apotheker stuurt waar ze direct worden opgevangen, kan je dit misschien voorkomen.

Gelet op de immense voorwaarden die momenteel vereist zijn om over te gaan tot euthanasie zie ik "de zelfmoordpil" niet meteen gerealiseerd worden.

Zelfs indien het zo zou zijn is het behoorlijk naïef te denken dat zoiets door "de apotheker" op eenvoudig verzoek zal of kan worden overhandigd. Dit naar de huidige maatstaven natuurlijk. Binnen vijftig jaar misschien? Wie weet, andere tijden betekenen andere normen.

Inzake zelfmoordproblematiek zijn die apothekers trouwens geen bevoegde hulpverleners zoals jij hier laat uitschijnen. Tenzij men hun opleiding behoorlijk uitbreidt. Dit terug naar de huidige maatstaven.

Kortom, ik zie dit alles nog niet meteen gebeuren net zomin ik een maatschappelijke aanvaarding van de zelfmoordpil zie gebeuren.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je hebt ook nog zoiets als het belang van betrokkenen, en dat van de samenleving bijvoorbeeld. Als je hier volledige vrijheid toestaat negeer je met andere woorden dat iemand zijn dood waarschijnlijk negatieve effecten heeft.

Hangt er vanaf wat jij verstaat onder die negatieve effecten. En waarom dat 'waarschijnlijk'? Enige toelichting hieromtrent zou wel handig zijn.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Hangt er vanaf wat jij verstaat onder die negatieve effecten. En waarom dat 'waarschijnlijk'? Enige toelichting hieromtrent zou wel handig zijn.

In de meeste gevallen zullen mensen rouwen om iemand die zelfmoord pleegt, en in de meeste gevallen levert het de samenleving economische schade op als deze persoon een toegevoegde waarde had. Dit is in de meeste gevallen van zelfmoord.

Een seriemoordenaar die het leven niet meer ziet zitten vanwege een plotselinge realisering van zijn daden zal niet erg gemist worden. Die valt dus buiten die 'waarschijnlijkheid'.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Mediteren en bidden helpt inderdaad echt. Als iedereen eens wat meer oprecht zou bidden, dan zou er m.i. heel wat minder leed in de wereld zijn.

Gratuite stelling. In plaats van je handen samengevouwen te houden en je tijd te verspillen aan een imaginair vriendje high in the sky kun je natuurlijk ook die handen uit de mouwen steken en je medemensen helpen waar mogelijk. Zal in ieder geval méér zoden aan de dijk brengen dan wat te staan prevelen.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In de meeste gevallen zullen mensen rouwen om iemand die zelfmoord pleegt,

Of zelfmoord nu gebeurt door middel van een pil of door onder een trein te springen, dat rouwen is er zowieso. Is geen argument pro of contra.

en in de meeste gevallen levert het de samenleving economische schade op als deze persoon een toegevoegde waarde had.

Idem dito als hierboven. Evenmin een argument pro of contra. Trouwens, het debat - mocht dit er ooit aankomen - vernauwen tot het economische aspect herleidt de menselijke waardigheid tot zuivere koopwaar. Sommige zaken zijn niet in geld uit te drukken.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Indien we die pil beschikbaar zouden stellen, dan heel erg gereguleerd, en met duidelijke voorlichting van de gevolgen.

Hier ga ik uiteraard mee akkoord.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Of zelfmoord nu gebeurt door middel van een pil of door onder een trein te springen, dat rouwen is er zowieso.

De vraag is dan of de overheid de easy way out maar gewoon moet toestaan.

Is geen argument. Idem dito als hierboven. Evenmin een argument. Trouwens, het debat - mocht dit er ooit aankomen - vernauwen tot het economische aspect herleidt de menselijke waardigheid tot zuivere koopwaar. Sommige zaken zijn niet in geld uit te drukken.

Maar toevoeging aan de maatschappij is altijd te drukken in economische begrippen, hoe je het ook wendt of keert.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De vraag is dan of de overheid de easy way out maar gewoon moet toestaan.

Het is niet aan de overheid om dit te beslissen maar aan de maatschappij.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar toevoeging aan de maatschappij is altijd te drukken in economische begrippen, hoe je het ook wendt of keert.

Economische belangen of begrippen zijn niet op hun plaats in een debat omtrent (het recht op) waardig sterven.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Het is niet aan de overheid om dit te beslissen maar aan de maatschappij.

Dat is ook een kwestie van perceptie. U heeft natuurlijk gelijk dat een regering/overheid nooit een perfecte afspiegeling is van de gehele maatschappij.

Economische belangen of begrippen zijn niet op hun plaats in een debat omtrent (het recht op) waardig sterven.

Ah nee, maar de integriteit van de maatschappij wel. En dan spreek je ook over economische begrippen, maar dit is slechts een semantische (dus irrelevante) discussie.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is ook een kwestie van perceptie. U heeft natuurlijk gelijk dat een regering/overheid nooit een perfecte afspiegeling is van de gehele maatschappij.

Ah nee, maar de integriteit van de maatschappij wel. En dan spreek je ook over economische begrippen, maar dit is slechts een semantische (dus irrelevante) discussie.

Geen flauw idee wat je bedoelt met "integriteit van de maatschappij", mijn beste. Maar semantiek kan best worden gemist. Kijk maar naar de nog stééds voortdurende discussies over abortus en authanasie.

Ik duik er in. Morgen vroeg op.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Gelet op de immense voorwaarden die momenteel vereist zijn om over te gaan tot euthanasie zie ik "de zelfmoordpil" niet meteen gerealiseerd worden.

Zelfs indien het zo zou zijn is het behoorlijk naïef te denken dat zoiets door "de apotheker" op eenvoudig verzoek zal of kan worden overhandigd. Dit naar de huidige maatstaven natuurlijk. Binnen vijftig jaar misschien? Wie weet, andere tijden betekenen andere normen.

Inzake zelfmoordproblematiek zijn die apothekers trouwens geen bevoegde hulpverleners zoals jij hier laat uitschijnen. Tenzij men hun opleiding behoorlijk uitbreidt. Dit terug naar de huidige maatstaven.

Kortom, ik zie dit alles nog niet meteen gebeuren net zomin ik een maatschappelijke aanvaarding van de zelfmoordpil zie gebeuren.

De aanmerkingen die je geeft kloppen hoor. Apothekers zijn bij mijn weten totaal niet bevoegd voor dat soort hulpverlening en ik zie het ook niet gebeuren dat zij zo'n pillen verdelen. Ik besefte dat maar een nieuw concept in het leven scheppen voor die post zou 'm te uitgebreid hebben gemaakt, vandaar.