Wie heeft bestand gebroken en wat bereiken de zionisten met hun oorlog tegen kinderen

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ja, excuseer. Ik had me vergist met de Aksa Martyrs brigades van Fatah.

Geeft niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Op 20 juni 2008 staat er daar niets relevant. Ik vraag me af wat de bron van Hertog is.

Hamas weer. Dezelfde site, aankondiging van 24 juni gaat over 20 juni.

Verder is er iets misgegaan of met de data geknoeid omstreeks 4 en 5 november.
http://www.alqassam.ps/english/?action=statements

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Geeft niet.
Hamas weer. Dezelfde site, aankondiging van 24 juni gaat over 20 juni.

Verder is er iets misgegaan of met de data geknoeid omstreeks 4 en 5 november.
http://www.alqassam.ps/english/?action=statements

Hm ja, u heeft gelijk als we aannemen dat alle informatie op die site correct is. Maar dat was niet de reden dat Israël 6 maanden later met een bloederig offensief is gestart.

Long-term preparation, careful gathering of information, secret discussions, operational deception and the misleading of the public - all these stood behind the Israel Defense Forces "Cast Lead" operation against Hamas targets in the Gaza Strip, which began Saturday morning.

...

Sources in the defense establishment said Defense Minister Ehud Barak instructed the Israel Defense Forces to prepare for the operation over six months ago, even as Israel was beginning to negotiate a ceasefire agreement with Hamas

Lees meer: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1050426.html

*zucht* Waarom post u altijd van die afleidingsposts?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Hm ja, u heeft gelijk als we aannemen dat alle informatie op die site correct is. Maar dat was niet de reden dat Israël 6 maanden later met een bloederig offensief is gestart.

Dat zit ik nu al de hele tijd te verkondigen.

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Lees meer: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1050426.html

*zucht* Waarom post u altijd van die afleidingsposts?

Ja daaag. Er ontstond hier een discussie over wie deze raketten had verstuurd. De minister van Agitatie hield een heel verhaal over dat het Hamas niet zou zijn geweest en dat Hamas het bestand niet zou hebben geschonden maar ''anderen''. In dat kader was het weldegelijk relevant.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat zit ik nu al de hele tijd te verkondigen.


Ja daaag. Er ontstond hier een discussie over wie deze raketten had verstuurd. De minister van Agitatie hield een heel verhaal over dat het Hamas niet zou zijn geweest en dat Hamas het bestand niet zou hebben geschonden maar ''anderen''. In dat kader was het weldegelijk relevant.

Misschien nog interessant om de details te vermelden, want de discussie is natuurlijk niet eenvoudig en niet zomaar 'rond'. Hamas schrijft op hun site:

Military Communiqué

Al Qassam Brigades declared full responsibility for the operation near "Nafi Tsof" settlement, north of Ramallah

Ezzedeen Al-Qassam Brigades announced full responsibility for the shooting operation, which was carried out by Al Qassam Mujahedeen on Friday in the 20th June, 2008.

Dus twee dagen na het ingaan van het bestand.

Dan wat loze propagandistische uitleg:

The brave Mujahedeen erected an ambush for several Zionist settlers near the Zionist settlement of "Natif Tsof", to the north of Ramallah. Three Zionist settlers were injured in the operation; one of them was critically wounded. The declaration about this heroic operation was delayed due to the difficult security conditions in the West Bank territories.

As Al Qassam Brigades announced the full responsibility for the operation, the Brigades emphasize the following:

En dan de reden van die aanval: enerzijds de al aangehaald aanval van Israël op de Westbank en anderzijds het niet openen van de grenzen van Gaza door Israël (maar dat valt tot dusver elders niet te controleren)

v The Zionist occupation forces have escalated their attacks against the Palestinian people in the occupied West Bank since the first hours of ceasefire deal took effect in Gaza Strip.

v If the Zionist forces don't stop the aggression attacks against Palestinian people in the West Bank, Al Qassam Brigades in the West Bank is ready to confront and respond the Zionist crimes.

v Gaza Strip truce is connected by the commitment of the Zionist entity with it and not to deny the truce conditions, such as lifting the Gaza siege and stopping the aggression.

Ik wil verder niet ingaan op de vraag wie het bestand juist waar en wanneer geschonden heeft. Het is - zoals te verwachten - een eindeloos "hij is begonnen".
Relevant blijven voor mij de cijfers over het aantal raketten waaruit toch moge blijken dat Hamas het bestand relatief goed naleefde en dat de Israëlische bevolking beter af was mét het bestand dan met de toestand na 5 november. Dat is in essentie ook wat de woordvoerder van de eerste minister stelt.

Ik vrees echter dat Israël het geheel eigenlijk gewoon heeft uitgelokt om vrede onmogelijk te maken. Au fond hebben zij meer te winnen bij een permanente staat van oorlog dan bij een akkoord waarbij zowel Palestijnen als joden zich binnen Israël zouden kunnen ontwikkelen. Dat zou namelijk op relatief korte termijn het einde betekenen van de joodse staat, al was het maar demografisch.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik wil verder niet ingaan op de vraag wie het bestand juist waar en wanneer geschonden heeft. Het is - zoals te verwachten - een eindeloos "hij is begonnen".
Relevant blijven voor mij de cijfers over het aantal raketten waaruit toch moge blijken dat Hamas het bestand relatief goed naleefde en dat de Israëlische bevolking beter af was mét het bestand dan met de toestand na 5 november. Dat is in essentie ook wat de woordvoerder van de eerste minister stelt.

In een topic die juist gaat over wie het bestand heeft geschonden en nadat verschillende keren werd aangetoond wie dat was, met alle mogelijke bronnen, die van de Hamas incluus, ...

... dan plotseling zeggen dat je er niet verder wil op ingaan om vervolgens raketten te gaan tellen,...

.... komt bij mij over als afdruipen met de staart tussen de benen en vlug over iets anders beginnen dat allebehalve relevant is.

Neem u me niet kwalijk, maar zo is het nu eenmaal.

Paulus.

[E. Gidius]

Sommigen zijn zo naiëf te denken dat de inwoners van Gaza, na kapotgebombardeerd te zijn door Israël, zich nu plots zullen onderwerpen aan Israël en zich tegen Hamas zullen keren.

Het omgekeerde is waar.

Gazans do not blame Hamas

...

Elena Qleibo, a Gaza-based aid worker from Oxfam and an ex-Costa Rican ambassador to Israel, said parts of Gaza resembled an apocalypse.

"The destruction wrought on Beit Lahiya, in northern Gaza, and the Zeitoun suburb in eastern Gaza city is immense," Qleibo told IPS. "The sewage is flowing in the streets. Electricity pylons, water and sewage works, municipal and medical buildings, and homes have been leveled."

...

"People are extremely angry and the level of hate against Israel is very high. I have lived and worked in Gaza for many years and I have never seen such hatred from the population," said Qleibo.

Gazans are not blaming Hamas, contrary to Israel's wishes. "People laugh at Israel's claims that this was a war against the Islamic resistance organization and not one aimed at civilians."

"They see this as a war against all Palestinians. The number of civilians killed and maimed and the destruction wrought was way too extreme," said Qleibo.

Het hele artikel staat op http://electronicintifada.net/v2/article10219.shtml.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Sommigen zijn zo naiëf te denken dat de inwoners van Gaza, na kapotgebombardeerd te zijn door Israël, zich nu plots zullen onderwerpen aan Israël en zich tegen Hamas zullen keren.

Het omgekeerde is waar.



Het hele artikel.

Vranx(?), Vlaams reporter is Gaza meldde vandaag in NOVA dat mensen zowel boos zijn op Israel als op Fatah (in de steek gelaten) maar zeker ook op Hamas. Dat laatste wordt echter alleen onder vier ogen uitgesproken omdat er alweer wat knieschoten zijn uitgedeeld aan mensen die Hamas in vraag durfden stellen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat laatste wordt echter alleen onder vier ogen uitgesproken omdat er alweer wat knieschoten zijn uitgedeeld aan mensen die Hamas in vraag durfden stellen.

ISrael stelt hamas ook in vraag.
1200 doden (80 hamasstrijders)
6 �* 7000 gewonden met guwelijke wapens (Fosfor, cluster dime)
x aantal VNgebouwen, scholen, voedselvoorraden platgegooid
vn medewerkers vermoord
complete blokkade voor 1.5miljoen mensen

waarom mag hamas het argument zelfverdediging niet gebruiken voor die knieschoten?

ps hamas zijn geen lieverdjes en maken uiteraard misbruik van hun macht

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat laatste wordt echter alleen onder vier ogen uitgesproken omdat er alweer wat knieschoten zijn uitgedeeld aan mensen die Hamas in vraag durfden stellen.

Israëls kindje is een monstertje geworden.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ISrael stelt hamas ook in vraag.
1200 doden (80 hamasstrijders)
6 �* 7000 gewonden met guwelijke wapens (Fosfor, cluster dime)
x aantal VNgebouwen, scholen, voedselvoorraden platgegooid
vn medewerkers vermoord
complete blokkade voor 1.5miljoen mensen

waarom mag hamas het argument zelfverdediging niet gebruiken voor die knieschoten?

ps hamas zijn geen lieverdjes en maken uiteraard misbruik van hun macht

Waarom denkt u?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Israëls kindje is een monstertje geworden.

Waarom Israels kindje? Omdat ze in de jaren tachtig Yassin hebben gefinancierd in de hoop op een niet-corrupte Palestijnse leider? Hamas is zelf verantwoordelijk voor haar daden. Niet Israel, niet Syrie en niet Iran.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Waarom Israels kindje? Omdat ze in de jaren tachtig Yassin hebben gefinancierd in de hoop op een niet-corrupte Palestijnse leider? Hamas is zelf verantwoordelijk voor haar daden. Niet Israel, niet Syrie en niet Iran.

Bron: Amnesty International

Gaza civilians endangered by the military tactics of both sides

8 January 2009

Amnesty International said on Wednesday that both Israeli soldiers and Palestinian fighters are endangering the lives of Palestinian civilians – including by using them as human shields.

“Our sources in Gaza report that Israeli soldiers have entered and taken up positions in a number of Palestinian homes, forcing families to stay in a ground floor room while they use the rest of their house as a military base and sniper position,” said Malcolm Smart, Amnesty International’s Middle East and North Africa Programme. “This clearly increases the risk to the Palestinian families concerned and means they are effectively being used as human shields.”

Both Israeli soldiers and Palestinian gunmen are continuing to fire at each other from areas close to civilian homes, endangering their inhabitants.

Israeli forces have bombed civilian homes and other buildings, arguing that they had been used as cover by gunmen firing at Israeli targets, although Palestinian fighters usually vacate the areas as soon as they have fired.

...

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Waarom denkt u?

ik wil uw antwoord weten?
u veroordeelt knieschoten, ik ook, maar keurt wel een koelbloedige massale moordpartij goed.

waarom is het gebruik van fosforbommen op burgers en aanslagen op het rode kruis "zelfverdediging" maar knieschoten niet?

u blijft dus de perverse logica hanteren dat kachelpijpen aka qassamraketten de verplichting met zich meebrengen om de rechten vd mens en internationaal recht glashard te negeren

[E. Gidius]

Israel Prepares for Gaza War Crimes

Before even concluding its troops withdrawal from the Gaza Strip, Israel is already preparing itself for an expected wave of war crimes lawsuits over the massacres perpetrated against civilians in the bombed-out Palestinian territory.

rest van het artikel

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik wil uw antwoord weten?
u veroordeelt knieschoten, ik ook, maar keurt wel een koelbloedige massale moordpartij goed.

waarom is het gebruik van fosforbommen op burgers en aanslagen op het rode kruis "zelfverdediging" maar knieschoten niet?

u blijft dus de perverse logica hanteren dat kachelpijpen aka qassamraketten de verplichting met zich meebrengen om de rechten vd mens en internationaal recht glashard te negeren

Zover ik weet heeft Hertog nooit de manier waarop de oorlog in Gaza gevoerd werd, goedgekeurd. Integendeel, hij heeft meermaals bezorgdheid getoond over het doden en verwonden van Palestijnse burgers.

Misschien iets minder op sjablonen en iets meer op concrete mensen reageren?

[Francientje]

DIT HEEFT ISRAEL DUS BEREIKT


On Sunday morning, Israel declared a unilateral ceasefire in the Gaza Strip and halted military operations - at least temporarily. After the ceasefire began at 2 a.m. local time, Hamas fired several more rockets into Israel, then declared a ceasefire of its own. The Israelis have said they will pull back into Israel if the ceasefire holds. Hamas says the ceasefire won't hold until the last "Zionist" soldier is gone.

Liberal Israeli pundits have already concluded that Israel gained almost nothing militarily: Hamas continues to rule Gaza and retains military capabilities and the loyalty of Gazans, and breakaway jihadi factions such as Islamic Jihad will relaunch rockets after a short lull. The small gains Israel achieved, they believe, are more than balanced by the huge diplomatic price Israel paid as daily pictures of Palestinian deaths drew widespread condemnation throughout the world and alienated Israel's few "friends" in the Muslim world, most notably Turkey.

Are they right?

When Israeli Prime Minister Ehud Olmert, Foreign Minister Tzipi Livni and Defence Minister Ehud Barak said from the very start of the air offensive on Dec. 27 that the aim of the Israeli incursion was to put an end to the rocket fire, they also stressed their goal to change the "situation on the ground." Before Dec. 27, Hamas's military capabilities - its command and control systems, its rocket smuggling and launching abilities, its 15,000 regular/irregular ground forces - were intact. Hamas leaders had repeatedly threatened that if a single Israeli entered Gaza, it would become an Israeli cemetery. Three weeks of fighting proved that to be an empty boast. The reality is that Hamas's forces have been seriously beaten down.




Some analysts may claim that the core of Hamas's military capability has survived in the bunkers and tunnels of Gaza City. Possibly. But the military initiative is now Israel's. The Israel Defence Forces set the agenda, drove the fight, kept the enemy on its heels, destroyed significant enemy capability (including many of the smuggling tunnels) and showed Hamas that IDF soldiers are now highly skilled in urban insurgent war. Israel now has the military initiative in the south and will set the terms. It is no longer merely Hamas's antagonist; it is its unquestioned military superior. The lesson will not be lost on Iran or Hezbollah.

Strategically, the "situation on the ground" has clearly changed. But the Gaza fight was not just a military demonstration — it had political objectives as well.

Israel taught Hamas that future provocation will be painfully costly. It also taught Hamas in Gaza that it is very easy for its titular leader, Khaled Meshaal, and his entourage in Damascus to call for a fight to the last breath against the Zionists. After all, he is protected by Syria. But he has clearly lost touch with the reality of Gaza. Signs of a split are obvious. Hamas in Gaza is certainly not about to sign a peace treaty with Israel, but if the crossings are open and foreign aid is on its way, the split will most assuredly widen. If both Israel and Hamas can agree to a long-term, monitored truce, Mr. Meshaal will lose all relevancy.

Israel taught Hamas that no one but the Arab street really cares about the plight of Gaza under Hamas rule and, though noisy, the Arab street doesn't matter. No other country attacked Israel. Jordan maintained diplomatic relations. Iran fulminated but did nothing. Egypt, which once openly tolerated the tunnels, will no doubt clamp down hard on Hamas's smuggling. Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan was especially shrill in condemning Israel, but the $141-million Christmas deal between Israeli firms and the Turkish air force to upgrade Turkey's F-4 Phantoms remains intact.

Israel also taught Hamas that the streets of Europe may be crowded with pro-Hamas demonstrators for a few days or a few weeks, but that European countries, the United States and even Russia and China have no love for Hamas and view it, rightly, as Iran's proxy. And that is not likely to change.

Israel changed the facts on the ground diplomatically as it did militarily. It imposed its will on Hamas. And it has gained greater diplomatic leverage. Hamas has been humbled and with it, Hezbollah and Iran.

It is, of course, tragic that hundreds of Gazans were killed. But it is hard to understand how Hamas did not see that this would happen. Maybe it doesn't really care about Gazans, either.

David Bercuson is director of the Centre for Military and Strategic Studies at the University of Calgary.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

It is, of course, tragic that hundreds of Gazans were killed. But it is hard to understand how Hamas did not see that this would happen. Maybe it doesn't really care about Gazans, either.

Inderdaad, de leiders van Hamas zitten wellicht even weinig in met de gewone Gazaan als de Israëlische leiders. Het zijn dan ook terroristen onder elkaar.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Inderdaad, de leiders van Hamas zitten wellicht even weinig in met de gewone Gazaan als de Israëlische leiders. Het zijn dan ook terroristen onder elkaar.

Israël heeft het Palestijns verzet decennialang vermassacreerd en gekneed tot het wat het nu is: een klein monstertje naar zijn beeld en gelijkenis.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

DIT HEEFT ISRAEL DUS BEREIKT

Daar denkt David Grossman in Haaretz vandaag anders over:

David Grossman / Israel's success in Gaza only proves it is strong, not right

Like the pairs of foxes in the biblical story of Samson, tied together by their tails, a flaming torch between them, so Israel and the Palestinians - despite the imbalance of power - drag each other along. Even when we try hard to wrest ourselves free, we burn those who are tethered to us - our double, our misfortune - as well as ourselves.

And so, amidst the wave of nationalist hyperbole now sweeping the nation, it would not hurt to recall that in the final analysis, this last operation in Gaza is just another stop along a trail blazing with fire, violence and hatred.

rest van het artikel

[E. Gidius]

Nog een interessante passage uit Grossmans betoog:

We must speak to the Palestinians: That is the most important conclusion from the most recent round of bloodshed. We must speak also to those who do not recognize our right to exist here. Instead of ignoring Hamas at this time, we would do better to take advantage of the new reality that has been created by beginning a dialogue with them immediately, one that would allow us to reach an accord with the whole of the Palestinian people. We must speak to them and begin to acknowledge that reality is not one hermetic story that we, and the Palestinians, too, have been telling ourselves for generations. Reality is not just the story we are locked into, a story made up, in no small measure, of fantasies, wishful thinking and nightmares.

...

We must speak, because what has happened in the Gaza Strip over the last few weeks sets up a mirror in which we in Israel see the reflection of our own face - a face that, if we were looking in from the outside or saw it on another people - would leave us aghast. We would see that our victory is not a genuine victory, and that the war in Gaza has not healed the spot that so badly needs a cure, but only further exposed the tragic and never-ending mistakes we have made in navigating our way.