Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Is Vlaams nationalisme progressief?
Nee 19 46,34%
Ja 22 53,66%
Aantal stemmers: 41. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 januari 2009, 21:52   #41
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
"Daens dankt zijn historische betekenis aan de Daensistische beweging. Die koppelde het sociaal progressisme van de christen-democratie aan de Vlaamse emancipatie. Daens bezat niet de uitgesproken Vlaamsgezinde reflex van de andere belangrijke leiders van zijn partij, maar hij vereenzelvigde zich in belangrijke mate met hun standpunten. In 1905 ondertekende hij, samen met zijn broer Pieter, een daensistisch wetsvoorstel tot vernederlandsing van de universiteit van Gent."
Bron : Encyclopedie van de Nieuwe Vlaamse Beweging
http://users.telenet.be/frankie.schr...bio/daens.html

"Onder druk van de kerk kwam priester Daens in 1898 niet op in Aalst, maar in Brussel. Hij kwam pas in 1902 terug in het parlement. De enorme tegenkantingen van het politieke establishment en de kerk dwongen het Daensisme naar links. Er was aandacht voor de kwestie van het algemeen stemrecht, de taaleisen van de Vlaamse arbeiders, eisen rond loons- en arbeidsvoorwaarden,..."
bron : website van de Links Socialistische Partij (LSP)
http://www.socialisme.be/lsp/archief.../02/daens.html
Daens was geen rabiate flammingant en zeker geen Vlaams Nationalist. Daens moest gekozen worden. En zijn kiezers waren gewone mensen die mochten stemmen en die hoofdzakelijk Vlaams spraken en niet Frans. Zijn strijd was op de eerste plaats een sociale strijd. De sociale strijd was in die tijd natuurlijk verbonden met een strijd tegen het onrecht op velerlei vlakken. Ook op taalvlak. Maar Daens begon zijn strijd initieel omdat het het onrecht niet kon verdragen van de uitgebuite arbeiders. Dat was zijn vertrekpunt. De rest is er later bijgekomen. Zo zien we ook dat hij pas in 1905, dus zeer laat, dit wetsvoorstel ondertekende.

Zo zegt van Campenhout terecht:
'De Daensisten waren Vlaamsgezind omdat ze partijtrokken voor het gewone volk. De arbeiders, boeren, middenstanders - hun kiezerspubliek - spraken Vlaams. De conservatieve elite was verfranst. Daarom mat de Christene Volkspartij zich haast vanzelfsprekend een Vlaams profiel aan. Ze waren geen fanatieke flaminganten, dat is nog iets anders. Toch pleitten zij al voor gelijkwaardigheid van de twee landstalen, gerecht en onderwijs in het Nederlands enzovoort.'

Laatst gewijzigd door system : 27 januari 2009 om 21:53.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2009, 01:47   #42
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard Poging tot definitie

Misschien moeten we "Vlaams Nationalisme" hier eens een definitie geven. Bijvoorbeeld :
Vlaams Nationalisme is een in het begin van de 20ste eeuw ontstane stroming, binnen de brede Vlaamse Beweging, die staatkundige onafhankelijkheid noodzakelijk vindt voor het realiseren van de politieke, sociale, culturele en economische emancipatie van Vlaanderen.

Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 28 januari 2009 om 01:58.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2009, 16:33   #43
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
Maar wat ook is veranderd dat is dat de verfransing van Brussel nog erger is dan toen en dat de Nederlandstalige kiezers in Brussel nu nog maar voor 11% wegen in het electorale plaatje. Een merkwaardig fenomeen want Brussel is de hoofdstad van een in meerderheid Nederlandstalig land. Wat ook is veranderd is dat 50 jaar geleden er taalfaciliteiten zijn gekomen in 6 Vlaams-Brabantse gemeenten en dat 3 andere Vlaams-Brabanse gemeenten bij Brussel werden gevoegd (Sint-Agatha-Berchem, Ganshoren, Evere). En dat een groter deel van Vlaams-Brabant ook alsmaar meer verfranst is geraakt. Een aantal strijdpunten van de Vlaamse Beweging blijven dus nog zeer actueel. Het werk is nog niet af.
Wat is er actueel? De strijd tegen de verfransing? Die is niet emancipatoir. Die is vaak reactionair. Als er Vlamingen zijn, die bewust voor het Frans kiezen, omdat dat een grotere cultuur betreft en omdat je daarmee op mondiaal niveau sterker staat, is dat hun vrije keuze. Die evolutie proberen te beperken is het beperken van keuzevrijheid. Zeker niet progressief volgens mij.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2009, 18:33   #44
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

strijd tegen imperialisme is altijd progressief, dus ook de strijd tegen verfransing.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2009, 21:48   #45
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Wat is er actueel? De strijd tegen de verfransing? Die is niet emancipatoir. Die is vaak reactionair. Als er Vlamingen zijn, die bewust voor het Frans kiezen, omdat dat een grotere cultuur betreft en omdat je daarmee op mondiaal niveau sterker staat, is dat hun vrije keuze. Die evolutie proberen te beperken is het beperken van keuzevrijheid. Zeker niet progressief volgens mij.
U bent wel grappig! De grootste mondiale taal en cultuur is de Angelsaksische. Moesten de Vlaamse burgers van Vlaams-Brabant of Brussel nu persé hun eigenheid willen overboord gooien en willen kiezen voor een grote mondiale taal en cultuur dan kies je toch voor het Engels, potverdorie? U lijkt wel vastgeroest in het België en Europa van 1900! Bovendien waarom zou een Vlaamse burger die wil meevaren op de golven van een andere taal en cultuurgemeenschap daarvoor zijn eigen taal en cultuur moeten overboord gooien? Waarom zou die daarvoor een deel van zijn regio door een ander moeten laten annexeren? Waarom zou die daarvoor een deel van Vlaams-Brabant onder de franstalige politieke sfeer moeten laten brengen? Waarom zou die daarvoor moeten aanvaarden dat de publieke diensten niet meer in de taal van de Nederlandstalige burger kunnen communiceren? Waarom zou die moeten aanvaarden dat winkels en horeca de klant niet meer in het Nederlands kunnen bedienen? Omdat de Franstalige taal en cultuur nu eenmaal groter en sterker is dan de Nederlandse? Nou moe! Dat standpunt heeft in Vlaanderen alvast geen democratische meerderheid. Uw "survival of the fittest" invalshoek past in het ultra liberale België van 1830. Laat de meerderheid van de Vlaamse burgers nu net met u op dat punt van mening verschillen. Een "vrije keuze" ten nadele van de kleinere taal en cultuurgemeenschappen is een cocktail van post-kolonialisme, globalisering en hyper-individualisme. Dat is niet aan mij besteed. Ook niet besteed aan de meerderheid van de Vlaamse burgers trouwens.

"Het Vlaamse vraagstuk is dus ten gronde een sociaal vraagstuk. En zo is het geweest vanaf het begin. En heden ten dage is het nog zo. De strijd van het Vlaamse volk voor zijn taal en cultuur sluit aan bij de universele strijd van de volkeren voor hun ontvoogding, een strijd eigen aan de hedendaagse geschiedenis. In dit opzicht is het wezenlijk een democratische strijd."
( Ernest Mandel in "Socialistische perspectieven voor de Vlaamse kwestie".)

Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 28 januari 2009 om 21:53.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2009, 21:55   #46
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
U bent wel grappig. De grootste mondiale taal en cultuur is de Angelsaksische. Moesten de Vlaamse burgers van Vlaams-Brabant of Brussel nu persé hun eigenheid willen overboord gooien en willen kiezen voor een grote mondiale taal en cultuur dan kies je toch voor het Engels, potverdorie? U lijkt wel vastgeroest in het België en Europa van 1900! Bovendien waarom zou een Vlaamse burger die wil meevaren op de golven van een andere taal en cultuurgemeenschap daarvoor zijn eigen taal en cultuur moeten overboord gooien? Waarom zou die daarvoor een deel van zijn regio door een ander moeten laten annexeren? Waarom zou die daarvoor een deel van Vlaams-Brabant onder de franstalige politieke sfeer moeten laten brengen? Waarom zou die daarvoor moeten aanvaarden dat de publieke diensten niet meer in de taal van de Nederlandstalige burger kunnen communiceren? Waarom zou die moeten aanvaarden dat winkels en horeca de klant niet meer in het Nederlands kunnen bedienen? Omdat de Franstalige taal en cultuur nu eenmaal groter en sterker is dan de Nederlandse? Nou moe! Dat standpunt heeft in Vlaanderen alvast geen democratische meerderheid. Uw "survival of the fittest" invalshoek past in het ultra liberale België van 1830. Laat de meerderheid van de Vlaamse burgers nu net met u op dat punt van mening verschillen. Een "vrije keuze" ten nadele van de kleinere taal en cultuurgemeenschappen is een cocktail van post-kolonialisme, globalisering en hyper-individualisme. Dat is niet aan mij besteed. Ook niet besteed aan de meerderheid van de Vlaamse burgers trouwens.
Dan blijven we toch met de vraag zitten waarom zoveel Brusselaars kiezen voor het Frans, nu dat de Nederlandstaligen de kapitaalkrachtigen zijn en Vlaanderen het meest welvarend is. En waarom dat het aantal Nederlandssprekenden in Brussel eerder afneemt dan toeneemt. Men schat het aantal Vlaamse Brusselaars tussen de 80.000 en de 120.000. Er is toch iets wat niet klopt. Want die verfransing van Brussel en Brabant in het algemeen dateert niet van het ontstaan van België. Die was al aan de gang ten tijde van Maria-Theresia, dus tijdens de Oostenrijkse tijd. Zoals ik reeds eerder aanstipte, moest Maria-Thersia -toen al- decreten uitvaardigen om duidelijk te stellen dat een rechtsgang in Brabant ook in het Nederlands mocht worden ingeleid en niet alleen in het Frans.

Laatst gewijzigd door system : 28 januari 2009 om 22:06.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2009, 22:15   #47
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
U bent wel grappig! De grootste mondiale taal en cultuur is de Angelsaksische. Moesten de Vlaamse burgers van Vlaams-Brabant of Brussel nu persé hun eigenheid willen overboord gooien en willen kiezen voor een grote mondiale taal en cultuur dan kies je toch voor het Engels, potverdorie? U lijkt wel vastgeroest in het België en Europa van 1900! Bovendien waarom zou een Vlaamse burger die wil meevaren op de golven van een andere taal en cultuurgemeenschap daarvoor zijn eigen taal en cultuur moeten overboord gooien? Waarom zou die daarvoor een deel van zijn regio door een ander moeten laten annexeren? Waarom zou die daarvoor een deel van Vlaams-Brabant onder de franstalige politieke sfeer moeten laten brengen? Waarom zou die daarvoor moeten aanvaarden dat de publieke diensten niet meer in de taal van de Nederlandstalige burger kunnen communiceren? Waarom zou die moeten aanvaarden dat winkels en horeca de klant niet meer in het Nederlands kunnen bedienen? Omdat de Franstalige taal en cultuur nu eenmaal groter en sterker is dan de Nederlandse? Nou moe! Dat standpunt heeft in Vlaanderen alvast geen democratische meerderheid. Uw "survival of the fittest" invalshoek past in het ultra liberale België van 1830. Laat de meerderheid van de Vlaamse burgers nu net met u op dat punt van mening verschillen. Een "vrije keuze" ten nadele van de kleinere taal en cultuurgemeenschappen is een cocktail van post-kolonialisme, globalisering en hyper-individualisme. Dat is niet aan mij besteed. Ook niet besteed aan de meerderheid van de Vlaamse burgers trouwens.

"Het Vlaamse vraagstuk is dus ten gronde een sociaal vraagstuk. En zo is het geweest vanaf het begin. En heden ten dage is het nog zo. De strijd van het Vlaamse volk voor zijn taal en cultuur sluit aan bij de universele strijd van de volkeren voor hun ontvoogding, een strijd eigen aan de hedendaagse geschiedenis. In dit opzicht is het wezenlijk een democratische strijd."
( Ernest Mandel in "Socialistische perspectieven voor de Vlaamse kwestie".)
Ernest Mandel heb ik gekend. Alhoewel sommigen hem een non-conformist noemden, was hij was in feite een zeer aprioristische, fanatieke linkse prof die alles zag door een Trotskistische bril. En hij was zeker niet vies van het Stalinisme. Het ergste (voor hem dan) is nog dat hij later bijna in alles ongelijk kreeg. Niets kwam uit van al wat hij had voorspeld. Tenslotte was hij zeer begeesterd over Cuba, het grote gevangeniseiland van Fidel. Weinig om politiek naar op te kijken.

Laatst gewijzigd door system : 28 januari 2009 om 22:27.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2009, 22:34   #48
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Dan blijven we toch met de vraag zitten waarom zoveel Brusselaars kiezen voor het Frans, nu dat de Nederlandstaligen de kapitaalkrachtigen zijn en Vlaanderen het meest welvarend is. En waarom dat het aantal Nederlandssprekenden in Brussel eerder afneemt dan toeneemt. Men schat het aantal Vlaams Brusselaars tussen de 80.000 en de 120.000.
Iemand van Voorpost zou u met een 'oneliner' van antwoord kunnen dienen : "het is de schuld van het Frans imperialisme!" Maar zo eenvoudig en karikaturaal is het niet. Het gaat om een complexe mix van sociale, economische, sociale en politieke redenen. Niet typisch voor hier alleen trouwens. In één of andere variatie zie je dezelfde processen zich manifesteren in andere landen en regio's. Denk bijvoorbeeld aan bv. Catalonië (Catalaans versus Spaans), Ierland (Iers versus Engels), Quebec (Frans versus Engels), Afrika (autochtone talen versus Engels en Frans), ... In Brussel werd tot in de jaren 70 vooral de Nederlandstalige Brusselaar verfranst. Na de jaren 70 is het vooral de allochtone medemens die verfranst wordt. Anno 2009 moeten we de paradox vaststellen dat het tweetalige Brusselse Gewest één van de minst tweetalige regio's is van het land. Het percentage aan tweetalige inwoners ligt in Brussel lager dan in 4 van de 5 Vlaamse provincies et lager dan in 1 Waalse. De volledige context beschrijven en de daaruit voortvloeiende taalproblematiek beschrijven zou een zeer lang artikel vergen. Misschien zelfs een boek (dat iemand misschien zelfs al geschreven heeft). Maar ik zal hier plik plok 10 korte pijnpunten aanraken :

1) 7 van de Brusselse gemeentebesturen investeren niets in Nederlandstalig onderwijs en uitsluitend in Franstalig onderwijs
2) In de Brusselse gemeente waar ik woon gaf de burgemeester onlangs toe dat 30% van het gemeentelijk personeel niet tweetalig is
3) De website van de Brusselse Minister-President Charles Picqué is eentalig Frans (die van de Vlaams-Brusselse ministers Pascal Smet en Brigitte Grouwels daarentegen zijn twee of drietalig)
4) In het Nederlandstalig onderwijs in Vlaanderen is het Frans als tweede taal verplicht terwijl het Nederlands aan Waalse kant dat niet is
5) De Franstalige TV stations dubben alles en je hoort dan ook nooit Nederlands op de franstalige TV. Vlaamse films worden in Wallonië (en in de bioscopen in het centrum van Brussel + hoog Brussel) niet of zelden vertoond. Kinderfilms zijn bijna altijd in het Frans en zelden in het Nederlands. De tweetalig gesubsidieerde alternatieve Brusselse Cinema Nova brengt haar films niet gedubd maar wel overwegend met eentalige Franse ondertiteling. Veel Franse films worden in Brussel in het reguliere commerciële circuit zonder Nederlandstalige ondertiteling op het scherm gebracht (niet door de Vlaamse Kinepolis maar wel door UCG, Vendôme, ...). Nederlandstalige liedjes worden op Franstalige radio niet gedraaid. Aan Nederlandstalige kant daarentegen wordt alles in principe ondertiteld en wordt je dus wel geconfronteerd met acteurs die Frans, Engels, ... praten. In Vlaanderen worden ook regelmatige Franstalige films geprogrammeerd, franstalige liedjes op de radio, ...
6) Veel publieke diensten in Brussel zijn slecht tweetalig. Zelf heb ik al problemen ondervonden met het BTW-kantoor, de politiediensten, het gemeentelijk loket, de justitie, het ziekenhuis, de Muntschouwburg, ... Dat neemt alle soorten vormen aan zoals dat je gevraagd wordt om morgen terug te bellen want "la personne qui parle flamand n'est pas la" tot papieren uitsluitend in het Frans krijgen (zoals een uitnodiging om deel te nemen aan een assisenjury in één van mijn gevallen ) , ... (zie ook http://www.taalrespect.be )
7) Veel winkels en horeca spreken slecht tot geen Nederlands. Zelfs gewoon een goeiedag of goeieavond lijkt in vele gevallen een probleem. Alle supermarkten uitgezonderd Colruyt kampen bijvoorbeeld met dit probleem.
8) In Brussel vergiftigt de franstalige media het beeld over en van Vlaanderen. Er wordt een soort beeld geschapen van een onzichtbare Vlaamse klasse die in Brussel met veel geld alles opkoopt en achter de schermen veel controle verwerft ( een beetje zoals het beeld dat mensen vooral vroeger over Joden hadden). Het woord "flamand" is in Brussel een scheldwoord.
9) Het onderwijs van het Nederlands is in franstalig Brussel (80% van de Brusselse leerlingen gaat naar het Franstalig onderwijs) van een bedenkelijke kwaliteit. De nieuwe Miss België komt uit Brussel en is daar in het Franstalig onderwijs naar school geweest. Maar ze kent geen Nederlands. Haar school vond geen leraar Nederlands en dus was er ook geen les Nederlands. En waar in het Franstalig onderwijs wel Nederlands wordt gegeven is dat niet door een "native speaker".
10) De Nederlandstaligen zelf lijken in Brussel maar ook elder zich taalonzeker te voelen of in alle geval schakelen quasi automatisch bij 't minste over op Frans (of Engels). Een bruin gezicht of kroeshaar is bv. voldoende omdat een Nederlandstalige automatisch in het Frans (of Engels) begint.

Nu deze 10 puntjes schrijf ik hier even vlug op. Moest ik wat meer tijd hebben zou ik nog meer materiaal kunnen naar voor brengen en het verder uitdiepen. Maar ik heb nog niet gegeten dus ...

Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 28 januari 2009 om 22:40.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2009, 22:37   #49
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.520
Standaard

Nationalisme op zichzelf is niet ideologisch gebonden, van progressieven en socialisten tot liberalen en conservatieven vind je nationalisten. Het zelfbeschrikkingsrecht van volkeren is wel typisch liberaal en aangezien Belgie geen natiestaat is kun je het onafhankelijkheidsstreven van de Vlamingen in die zin als liberaal zien. Ik vind echter zowel de N.VA als het VB niet liberaal en het is een kwestie van definitie of liberanisme progressief of conservatief is. Al met al ligt het antwoord ergens in het midden.
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2009, 22:57   #50
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Waaruit moet blijken dat het zelfbeschrikkingsrecht van volkeren typisch liberaal is?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2009, 01:38   #51
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Wat is er actueel? De strijd tegen de verfransing? Die is niet emancipatoir. Die is vaak reactionair. Als er Vlamingen zijn, die bewust voor het Frans kiezen, omdat dat een grotere cultuur betreft en omdat je daarmee op mondiaal niveau sterker staat, is dat hun vrije keuze. Die evolutie proberen te beperken is het beperken van keuzevrijheid. Zeker niet progressief volgens mij.
In België is de "vrije taalkeuze" al sinds 1830 en zelfs vroeger een discussiepunt. Vooral omdat die "vrije taalkeuze" (oorspronkelijk ingeschreven in de Belgische grondwet) in de praktijk een 'de facto' Franstalig België bleek te impliceren en een verfransing van de Vlaamse regio tewerkstelligde. Over "taal" en "vrijheid" schreef Ernest Mandel, de Antwerpse Marxistische economist en theoreticus, in de context van "Leuven Vlaams" (1968) deze interessante bedenkingen :

"Een derde argument is afkomstig uit de liberalistische of socialistische Brusselse middens. Hier wordt er een lans gebroken voor de vrijheid van het individu. In de eis voor een homogene Vlaamse universiteit ontwaren ze een muf geurtje dat naar racisme ruikt. Er kan geen sprake van zijn om hieraan toe te geven. Het was juist in deze middens dat men zich vroeger verzette tegen een Vlaamse universiteit te Gent, nu veertig jaren geleden en met dezelfde argumenten. Het ware voldoende om aan deze heren het omgekeerde voor te stellen (het oprichten van een Vlaamse universiteit te Luik of te Charleroi) en je zou zien waar het ranzige nationalisme te vinden is. Ze eisen voor zichzelf rechten op die ze koppig aan anderen ontzeggen. Hierbij vertrekken ze vanuit een puur racistisch standpunt. De Franse ‘cultuur’ zou superieur zijn aan de Vlaamse cultuur.

Wat hier in de weegschaal word geworpen is niet zozeer de tolerantie. De verdraagzaamheid wordt hier niet meer in vraag gesteld dan in om het even welk ander land waar eertijds onderdrukte volkeren hun rechten gingen opeisen. Het gaat integendeel om gelijkheid. Tolerantie kan enkel beleden worden onder gelijken. Toen in Algerije de kolonisatie in opgang was werd er geëist dat het onderwijs in het Frans snel zou uitgebreid worden en dat was zeker geen teken van tolerantie, en tevens gebeurde het op basis van een onrechtvaardige en ongelijke behandeling. Eenmaal de onafhankelijkheid verworven kan er onderhandeld of het Frans zal behouden blijven (of zelfs nog uitgebreid), (een andere zaak is of deze vrijheid tot onderhandelen wel volledig vrij is, gezien de neokoloniale banden van Algerije met Frankrijk).

De opdracht van de linkerzijde is duidelijk. Links moet de progressieve voorhoede van de Leuvense studenten steunen, hun strijd in een federalistische en antikapitalistische richting stuwen, een duurzaam bondgenootschap tot stand brengen tussen de studenten en de bewuste arbeiders. Daartoe moeten ze de eis ‘Leuven Frans naar Wallonië’ ondersteunen."

(Ernest Mandel, "Leuven Vlaams: de diepere betekenis van een revolte")
http://www.marxists.org/nederlands/m...ven_vlaams.htm


Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2009, 08:18   #52
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

De meeste zaken in de politiek zijn een mengelmoes van progressief, conservatief, en een hoop andere adjectieven. Het ene sluit het andere dan ook niet uit. Vlaams-Nationalisme kan dus gerust progrssief genoemd worden, als we er dan toch labeltjes moeten opplakken.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2009, 08:30   #53
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Wat is er actueel? De strijd tegen de verfransing? Die is niet emancipatoir. Die is vaak reactionair. Als er Vlamingen zijn, die bewust voor het Frans kiezen, omdat dat een grotere cultuur betreft en omdat je daarmee op mondiaal niveau sterker staat, is dat hun vrije keuze. Die evolutie proberen te beperken is het beperken van keuzevrijheid. Zeker niet progressief volgens mij.
Onzin. Het inperken van die evolutie speelt zich helemaal niet af op het individuele niveau. Het terecht aanklagen van een grote respectloosheid voor onze taal vanwegen veel Franstaligen, het doen respecteren van de taalwetten, en het bestrijden van het opdringen vande Franse taal in Nederlandstalige gebieden verhindrts op geen enkele manier de vrije keuze van het individu om al dan niet het Frans als taal te gaan gebruiken.

Misschien is het net de poging om de strijd tegen de verfransing als reactionair en niet-progressief af te schilderen die reactionair en niet-progressief is?
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2009, 12:02   #54
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Onzin. Het inperken van die evolutie speelt zich helemaal niet af op het individuele niveau. Het terecht aanklagen van een grote respectloosheid voor onze taal vanwegen veel Franstaligen, het doen respecteren van de taalwetten, en het bestrijden van het opdringen vande Franse taal in Nederlandstalige gebieden verhindrts op geen enkele manier de vrije keuze van het individu om al dan niet het Frans als taal te gaan gebruiken.

Misschien is het net de poging om de strijd tegen de verfransing als reactionair en niet-progressief af te schilderen die reactionair en niet-progressief is?
Zeker weten.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2009, 22:14   #55
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard Getuigenis van een progressieve flamingant

Getuigenis van een progressieve flamingant

Arnold PEETERS : "Eind de jaren 80 begon ik me dan ook te engageren in het plaatselijke 11.11.11.- comité en in de Antwerpse Fietscampagne (samen met o.a. Stef Leroy, Dirk Geldof, Dries Jagenau en enkele anderen stond ik eerder toevallig mee aan de wieg van de huidige Fietsersbond). Met enkele vroegere vrienden startte ik een werkgroep "Vlaanderen 2000" op. Achter die werkgroep zat in de eerste plaats een streven naar meer bewustwording van de Vlaamse identiteit, maar tevens een verlangen naar meer openheid, naar samenwerking over de partijpolitieke en levensbeschouwelijke opvattingen heen, naar aansluiting bij de maatschappelijke problemen die zich stelden. De klemtoon lag ook sterk op de eigen verantwoordelijkheden van ieder van ons om van onze samenleving iets beters te maken. Samen "anders gaan leven".
Volgens ons bood de Vlaamse emancipatiestroming voor een groot deel een oplossing voor het heersende egoïsme, de onverschilligheid en het materialisme van de huidige wereld. Meer samenhorigheid schept een persoonlijk engagement, een persoonlijk verantwoordelijkheidsgevoel om te werken aan een menswaardige samenleving, vertrekkend vanuit de wijk, via de Vlaamse gemeenschap naar Europa en de wereld. We deden enkele opmerkelijke en kleurrijke acties met wisselend succes."

bron : http://www.arnoldpeeters.be/politiek.htm
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2009, 15:36   #56
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
1) 7 van de Brusselse gemeentebesturen investeren niets in Nederlandstalig onderwijs en uitsluitend in Franstalig onderwijs
2) In de Brusselse gemeente waar ik woon gaf de burgemeester onlangs toe dat 30% van het gemeentelijk personeel niet tweetalig is
3) De website van de Brusselse Minister-President Charles Picqué is eentalig Frans (die van de Vlaams-Brusselse ministers Pascal Smet en Brigitte Grouwels daarentegen zijn twee of drietalig)
4) In het Nederlandstalig onderwijs in Vlaanderen is het Frans als tweede taal verplicht terwijl het Nederlands aan Waalse kant dat niet is
5) De Franstalige TV stations dubben alles en je hoort dan ook nooit Nederlands op de franstalige TV. Vlaamse films worden in Wallonië (en in de bioscopen in het centrum van Brussel + hoog Brussel) niet of zelden vertoond. Kinderfilms zijn bijna altijd in het Frans en zelden in het Nederlands. De tweetalig gesubsidieerde alternatieve Brusselse Cinema Nova brengt haar films niet gedubd maar wel overwegend met eentalige Franse ondertiteling. Veel Franse films worden in Brussel in het reguliere commerciële circuit zonder Nederlandstalige ondertiteling op het scherm gebracht (niet door de Vlaamse Kinepolis maar wel door UCG, Vendôme, ...). Nederlandstalige liedjes worden op Franstalige radio niet gedraaid. Aan Nederlandstalige kant daarentegen wordt alles in principe ondertiteld en wordt je dus wel geconfronteerd met acteurs die Frans, Engels, ... praten. In Vlaanderen worden ook regelmatige Franstalige films geprogrammeerd, franstalige liedjes op de radio, ...
6) Veel publieke diensten in Brussel zijn slecht tweetalig. Zelf heb ik al problemen ondervonden met het BTW-kantoor, de politiediensten, het gemeentelijk loket, de justitie, het ziekenhuis, de Muntschouwburg, ... Dat neemt alle soorten vormen aan zoals dat je gevraagd wordt om morgen terug te bellen want "la personne qui parle flamand n'est pas la" tot papieren uitsluitend in het Frans krijgen (zoals een uitnodiging om deel te nemen aan een assisenjury in één van mijn gevallen ) , ... (zie ook http://www.taalrespect.be )
7) Veel winkels en horeca spreken slecht tot geen Nederlands. Zelfs gewoon een goeiedag of goeieavond lijkt in vele gevallen een probleem. Alle supermarkten uitgezonderd Colruyt kampen bijvoorbeeld met dit probleem.
8) In Brussel vergiftigt de franstalige media het beeld over en van Vlaanderen. Er wordt een soort beeld geschapen van een onzichtbare Vlaamse klasse die in Brussel met veel geld alles opkoopt en achter de schermen veel controle verwerft ( een beetje zoals het beeld dat mensen vooral vroeger over Joden hadden). Het woord "flamand" is in Brussel een scheldwoord.
9) Het onderwijs van het Nederlands is in franstalig Brussel (80% van de Brusselse leerlingen gaat naar het Franstalig onderwijs) van een bedenkelijke kwaliteit. De nieuwe Miss België komt uit Brussel en is daar in het Franstalig onderwijs naar school geweest. Maar ze kent geen Nederlands. Haar school vond geen leraar Nederlands en dus was er ook geen les Nederlands. En waar in het Franstalig onderwijs wel Nederlands wordt gegeven is dat niet door een "native speaker".
10) De Nederlandstaligen zelf lijken in Brussel maar ook elder zich taalonzeker te voelen of in alle geval schakelen quasi automatisch bij 't minste over op Frans (of Engels). Een bruin gezicht of kroeshaar is bv. voldoende omdat een Nederlandstalige automatisch in het Frans (of Engels) begint.
Punten begrepen. Gelijkwaardigheid op papier betekent niet meteen gelijkwaardigheid in de praktijk.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2009, 18:06   #57
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
Getuigenis van een progressieve flamingant

Arnold PEETERS : "Eind de jaren 80 begon ik me dan ook te engageren in het plaatselijke 11.11.11.- comité en in de Antwerpse Fietscampagne (samen met o.a. Stef Leroy, Dirk Geldof, Dries Jagenau en enkele anderen stond ik eerder toevallig mee aan de wieg van de huidige Fietsersbond). Met enkele vroegere vrienden startte ik een werkgroep "Vlaanderen 2000" op. Achter die werkgroep zat in de eerste plaats een streven naar meer bewustwording van de Vlaamse identiteit, maar tevens een verlangen naar meer openheid, naar samenwerking over de partijpolitieke en levensbeschouwelijke opvattingen heen, naar aansluiting bij de maatschappelijke problemen die zich stelden. De klemtoon lag ook sterk op de eigen verantwoordelijkheden van ieder van ons om van onze samenleving iets beters te maken. Samen "anders gaan leven".
Volgens ons bood de Vlaamse emancipatiestroming voor een groot deel een oplossing voor het heersende egoïsme, de onverschilligheid en het materialisme van de huidige wereld. Meer samenhorigheid schept een persoonlijk engagement, een persoonlijk verantwoordelijkheidsgevoel om te werken aan een menswaardige samenleving, vertrekkend vanuit de wijk, via de Vlaamse gemeenschap naar Europa en de wereld. We deden enkele opmerkelijke en kleurrijke acties met wisselend succes."

bron : http://www.arnoldpeeters.be/politiek.htm
Arnold Peeters verdorie! Da's lang geleden!! Man, man, van een verrassing gesproken...
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2009, 19:27   #58
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Waaruit moet blijken dat het zelfbeschrikkingsrecht van volkeren typisch liberaal is?
In het kort gezegd:
1) Nationalisme en liberanisme gingen hand in hand in de 19e en begin 20e eeuw en is feitelijk eruit ontstaan.
2) Vrijheid van naties ligt in het verlengde van vrijheid van het individu.
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2009, 20:21   #59
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
In het kort gezegd:
1) Nationalisme en liberanisme gingen hand in hand in de 19e en begin 20e eeuw en is feitelijk eruit ontstaan.
Of dat zo is weet ik niet, maar nu is die combinatie alleszins veel moeilijker. Wie het kapitalisme omarmt omarmt defacto de afhankelijkheid van naties aan het mondiaal grootkapitaal, aan de grillen van de wereldmarkt en de dictaten van multinationals. Dat is per definitie strijdig met nationalisme.

Citaat:
2) Vrijheid van naties ligt in het verlengde van vrijheid van het individu.
En dat laatste heeft wat met liberalisme te maken?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2009, 21:44   #60
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

En de vrijheid van de arbeiders?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be