Dat kleine landje, genaamd Israel:

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

mooie democratie.... het apartheidsregime had ook een democratie, maar enkel voor blanken.

In Israël mogen echter ook Arabieren stemmen.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Tientallen joodse wetenschappers hebben reeds een Nobelprijs verdiend.

Tot nu toe is er slechts één enkele mohammedaanse wetenschapper die een Nobelprijs gewonnen heeft, een man van Egyptische origine die -- als vanzelfsprekend -- in de VS studeerde en werkte.

In de joodse leer is discuteren en leren belangrijk.

In de mohammedaanse leer is onderdrukken en vernietigen belangrijk.

Allemaal goed en wel.
Maar dit rechtvaardigt nog niet dat zionisten mensen van hun land verdrijven!!


En by the way, deze joodse medemensen, zijn in de eerste plaats burger van hun oorspronkelijk land, namelijk US, Duitsland, Rusland, ... waar ze etnisch geizen vandaan komen.

En laat het in het vervolg om de joodse medemens te misbruiken (!!!) voor de malafide doelen van zionisten.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

In Israel is men vrij om te geloven wat men wil, je kan daar ook Christen, Druus, atheïst of agnost zijn.
Zo zijn enkele hoge Israelische militairen Druus en geen jood.
Op het gelukkig hypothetische moment dat de Palestijnen hun Islamitische republiek, geralateerd aan de Moslim Broederschap, zal het afgelopen zijn met de individuele vrijheid.
Die vrijheid geeft de mens kans om zich te ontplooien, te ontwikkelen en wellicht wetenschapper in dienst van de mensheid te worden.
Nog zie ik hoe Irak in 1968 tientallen joden in het openbaar liet ophangen, niet vanwege de nepaanklacht voor spionage, maar louter en alleen uit frustatie na de verloren oorlog.
Hoe intolerant de Islam wel niet is bewijst dit bericht, de Engelse bibliotheken moeten hun bijbels in hun collecties verstoppen en de Koran op ooghoogte plaatsen.
De Britse Museums, Libraries and Archives Council, een adviesorgaan van de minister van Cultuur in Engeland, Andy Burnham, heeft bibliotheken in het hele land opgeroepen de Bijbel op een ‘niet-zichtbare plaats’ te leggen. Anders zouden moslims er aanstoot aan kunnen nemen.
http://www.manna-vandaag.nl/?post=4917

het gedeelte over de bijbel is off topic, evenals het gedeelte over "de Palestijnen hun Islamitische republiek, geralateerd aan de Moslim Broederschap, zal het afgelopen zijn met de individuele vrijheid."==> sinds wanneer gata het hiet over 'de' Palestijnen; je hebt diverse strekkingen. Dus aub maak er geen amalgaam van door ondoordacht iedereen op ene hoop te gooien.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De staat Israël is niet verantwoordelijk voor nieuw antisemitisme. Antisemitisme ligt verankerd in Islamitische geschriften, Katholieke traditie, en neonazistische kringen. Zolang deze ideologieën worden aangehangen zal er antisemitisme zijn.

Ridicuul gewoon wat je hier neerzet.

Ten eerste, Plaestijnen zijn ook semieten.
Ten tweede: in de islamitsiche geschriften worden joodse gelovigen (= deze staan niet gelijk aan zionisten!!!!!) als mensen van het boek beschouwd, naast christenen.

Israel is wel verantwoordelijk voor haar zionistische politiek, die een puur rascistische en discriminerende politiek aanhangt.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

het gedeelte over de bijbel is off topic, evenals het gedeelte over "de Palestijnen hun Islamitische republiek, geralateerd aan de Moslim Broederschap, zal het afgelopen zijn met de individuele vrijheid."==> sinds wanneer gata het hiet over 'de' Palestijnen; je hebt diverse strekkingen. Dus aub maak er geen amalgaam van door ondoordacht iedereen op ene hoop te gooien.

Hij gooit niet iedereen op een hoop. Dit is geen volksnationalistisch conflict. Het is een religieus conflict tussen de moslims en de grootste bedreiging voor hun godsdienst (volgens Mohammed), de Joden en de polytheïsten.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik verwijs naar de anti-Joodse pogroms van de jaren 20 en 30 en naar een hele reeks van eerdere incidenten waarbij Joden steeds weer voor hun leven moesten vrezen.

Anti-joodse progroms zijn inderdaad niet goed te keuren. Evenals de pogroms op de Palestijnen , die uit meer dan 400 dorpen verdreven zijn en waarvan heel veel genadeloos zijn vermoord door zionisten.

Ook wat er tijdens WOI is gebeurd inj Europa is onaanvaardbaar, namelijk de holocaust, waaraan zoveel hebben meegewerkt, ook de lage landen, en meer specifiek Nederlanders (zie NSBers en vrienden).

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Ridicuul gewoon wat je hier neerzet.

Ten eerste, Plaestijnen zijn ook semieten.

Niet zo aan semantische spraakverwarring doen. Semieten zijn slechts een talengroep (tot waar het Arabisch ook behoort) en antisemitisme is alleen van toepassing (vanwege herhaaldelijk gebruik in het verleden) op aanhangers van het judaïsme en mensen van de Joodse etnie.

Ten tweede: is de islamitsiche geschriften worden joodse gelovigen (= deze staan niet gelijk aan zionisten!!!!!) als mensen van het boek beschouwd, naaste christenen.

Moslims moeten als de Ramadan voorbij is alle Joden en christenen zonder genade doden. Mooi, hebben we dat ook weer uit de weg.

Israel is wel verantwoordelijk voor haar zionistische politiek, die een puur rascistische en discriminerende politiek aanhangt.

Als we in een Midden-Oosten context spreken, heeft u totaal geen recht van spreken. Israël is nu juist het enige land daar dat hun minderheden met menselijkheid behandelt.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In Israël mogen echter ook Arabieren stemmen.

De Palestijnen binnen Israel (binnn grenzen 1967) wordeen aan heel veel discriminerende regels onderworpen, zoals kopen en verkopen van huizen en gronden, in beslagnames, verbieden van hun partijen, rechtonzekerheid, ....

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hij gooit niet iedereen op een hoop. Dit is geen volksnationalistisch conflict. Het is een religieus conflict tussen de moslims en de grootste bedreiging voor hun godsdienst (volgens Mohammed), de Joden en de polytheïsten.

joden (of te wel joodse gelovigen) worden beschouwd als mensen van het boek en worden uidrukkelijk erkend door de islam.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Niet zo aan semantische spraakverwarring doen. Semieten zijn slechts een talengroep (tot waar het Arabisch ook behoort) en antisemitisme is alleen van toepassing (vanwege herhaaldelijk gebruik in het verleden) op aanhangers van het judaïsme en mensen van de Joodse etnie.

allemaal goed en wel.
Toch blijven Palestijnen ook semieten. Punt ander lijn.
Het is beter om te spreken van anti-judaisme of anti-zionisme naargelang het geval.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Moslims moeten als de Ramadan voorbij is alle Joden en christenen zonder genade doden. Mooi, hebben we dat ook weer uit de weg.
.

Geef hiervoor ene onbetwistbaar bewijs.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als we in een Midden-Oosten context spreken, heeft u totaal geen recht van spreken. Israël is nu juist het enige land daar dat hun minderheden met menselijkheid behandelt.

We hebben het hier niet over de andere landen in het MO: ik heb nooit gezegd dat het daar paradijselijk aan toegaat.

Mbt israel en minderheden: Palestijnen zijn in Israel aan willekeur onderworpen. Israel deinst er niet voor terug om hele appartementsgebouwen, met inwoners en al, neer te halen, met ene precisiebom. Mooi menselijke behandeling is dit.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

joden (of te wel joodse gelovigen) worden beschouwd als mensen van het boek en worden uidrukkelijk erkend door de islam.

Die verzen stammen uit Mohammeds tijd in Mekka en worden ongedaan gemaakt door chronologisch nieuwere verzen uit Mohammeds tijd in Medina, waarin hij oorlog voerde tegen de Joden, er persoonlijk minstens 600 heeft onthoofd, en heel Arabië van hun aanwezigheid heeft gezuiverd.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Geef hiervoor ene onbetwistbaar bewijs.

Bijvoorbeeld: “The Hour will not be established until you fight with the Jews, and the stone behind which a Jew will be hiding will say. 'O Muslim! There is a Jew hiding behind me, so kill him.'” Bukhari Vol. 4, Book 52, Num. 177 also 179 and 180.

We hebben het hier niet over de andere landen in het MO: ik heb nooit gezegd dat het daar paradijselijk aan toegaat.

Mbt israel en minderheden: Palestijnen zijn in Israel aan willekeur onderworpen. Israel deinst er niet voor terug om hele appartementsgebouwen, met inwoners en al, neer te halen, met ene precisiebom. Mooi menselijke behandeling is dit.

Ze waarschuwen daarentegen wel telefonisch de inwoners voor gevaar. Het is niet hun schuld dat Hamas zich daar schuil houdt.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Die verzen stammen uit Mohammeds tijd in Mekka en worden ongedaan gemaakt door chronologisch nieuwere verzen uit Mohammeds tijd in Medina, waarin hij oorlog voerde tegen de Joden, er persoonlijk minstens 600 heeft onthoofd, en heel Arabië van hun aanwezigheid heeft gezuiverd.

ik ben er niet zo zeker van de oudere verzen door de meest recentere worden te niet gedaan.
Als dit in inderdaad zo is dan waren de verzen gewoonweg weggelaten.

Het is heel belangrijk om niet zo maar los verzen en zinsnedes uit hun context te halen==> foute interpretaties zullen het gevolg zijn.
Verder worden de onthoofdingen waarvan sprake door historici weergegeven==> wat was hun agenda ? voor wie schreven ze hun hsitorische verslagen? in welke context worden ze vermeld.

Zowiezo staat de geschiedenis bol van wreedheden: de ene wreedheid is NIET minder erg dan een ander.
Zelfs in onze hedendaagse geschiedenis zien we veel wreedheden: holocaust, uitroeing van een groot van de roma, pogroms, wreedheden tegen Palestijnen (door je weet wel wie in de 20e eeuw), Oost-Congo, cambodja, ...

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Bijvoorbeeld: “The Hour will not be established until you fight with the Jews, and the stone behind which a Jew will be hiding will say. 'O Muslim! There is a Jew hiding behind me, so kill him.'” Bukhari Vol. 4, Book 52, Num. 177 also 179 and 180.
.

Bukhari is een historicus; Wat is zijn agenda ? Welke koningen dient hij ?
We weten allemaal dat in de geschiedenisbeschrijving veel wordt beschreven uit eigen belang en waardoor zaken worden vervormd of verdraaid of geminimaliseerd of juist uitvergroot.
Ik zie nog altijd geen koranteksten waarin opgeroepen wordt tot geweld tegen joden.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ze waarschuwen daarentegen wel telefonisch de inwoners voor gevaar. Het is niet hun schuld dat Hamas zich daar schuil houdt.

telefonisch ?
welke telefoon ? alles ligt plat toch.
Per sms zeg je ? hoe ? alles is toch platgelegd?
Hoeveel tijd kregen de mensen eigenlijk ? 5 minuten ?
naar waar moeten ze? naar een ander gebouw, waar ze ook op een 'beschaafde" manier telefonisch worden gewaarschuwd ?
"Goeiedag mevrouw, we komen u vragen om binnen 5 minuten het gebouw te verlaten. We gaan namelijk aan renovatie doen. Als u nog vragen hebt, kan u altijd nog terecht bij onze telefoondienst. Nog een prettige dag verder."

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

ik ben er niet zo zeker van de oudere verzen door de meest recentere worden te niet gedaan.
Als dit in inderdaad zo is dan waren de verzen gewoonweg weggelaten.

Het is heel belangrijk om niet zo maar los verzen en zinsnedes uit hun context te halen==> foute interpretaties zullen het gevolg zijn.
Verder worden de onthoofdingen waarvan sprake door historici weergegeven==> wat was hun agenda ? voor wie schreven ze hun hsitorische verslagen? in welke context worden ze vermeld.

De hele Koran wordt gezien als letterlijke Goddelijke openbaring. Natuurlijk was het dit niet, elke passage in de Koran geeft een momentopname van wat Mohammed op dat gegeven moment van iemand dacht.

2.106 (Hilali/Khan) Whatever a Verses (revelation) do We abrogate or cause to be forgotten, We bring a better one or similar to it. (Mohammed was volgens historische bronnen om fysieke redenen nogal vergeetachtig)

Zowiezo staat de geschiedenis bol van wreedheden: de ene wreedheid is NIET minder erg dan een ander.
Zelfs in onze hedendaagse geschiedenis zien we veel wreedheden: holocaust, uitroeing van een groot van de roma, pogroms, wreedheden tegen Palestijnen (door je weet wel wie in de 20e eeuw), Oost-Congo, cambodja, ...

Helaas moet de Koran letterlijk geïnterpreteerd worden en staat er wat er staat.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Bukhari is een historicus; Wat is zijn agenda ? Welke koningen dient hij ?
We weten allemaal dat in de geschiedenisbeschrijving veel wordt beschreven uit eigen belang en waardoor zaken worden vervormd of verdraaid of geminimaliseerd of juist uitvergroot.
Ik zie nog altijd geen koranteksten waarin opgeroepen wordt tot geweld tegen joden.

Je bent niet 'van goede wil'. Het gaat erom dat moslims dit geloven. Dat is het probleem, niet dat het er staat.

telefonisch ?
welke telefoon ? alles ligt plat toch.
Per sms zeg je ? hoe ? alles is toch platgelegd?
Hoeveel tijd kregen de mensen eigenlijk ? 5 minuten ?
naar waar moeten ze? naar een ander gebouw, waar ze ook op een 'beschaafde" manier telefonisch worden gewaarschuwd ?
"Goeiedag mevrouw, we komen u vragen om binnen 5 minuten het gebouw te verlaten. We gaan namelijk aan renovatie doen. Als u nog vragen hebt, kan u altijd nog terecht bij onze telefoondienst. Nog een prettige dag verder."

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Helaas moet de Koran letterlijk geïnterpreteerd worden en staat er wat er staat.

Buiten extremisten, zullen moslims het niet met je eens zijn met deze stelling.

in het volgend artikel wordt de letterlijke toepassing van de koran in vraag gesteld.
http://www.telquel-online.com/358/couverture_358.shtml

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je bent niet 'van goede wil'. Het gaat erom dat moslims dit geloven. Dat is het probleem, niet dat het er staat.

beste,

in de geschiedenis zijn er altijd met slechte bedoelingen geweest om mensen tegen elkaar op te zetten.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

ik ben er niet zo zeker van de oudere verzen door de meest recentere worden te niet gedaan.
Als dit in inderdaad zo is dan waren de verzen gewoonweg weggelaten.

Het is heel belangrijk om niet zo maar los verzen en zinsnedes uit hun context te halen==> foute interpretaties zullen het gevolg zijn.
Verder worden de onthoofdingen waarvan sprake door historici weergegeven==> wat was hun agenda ? voor wie schreven ze hun hsitorische verslagen? in welke context worden ze vermeld.

Zowiezo staat de geschiedenis bol van wreedheden: de ene wreedheid is NIET minder erg dan een ander.
Zelfs in onze hedendaagse geschiedenis zien we veel wreedheden: holocaust, uitroeing van een groot van de roma, pogroms, wreedheden tegen Palestijnen (door je weet wel wie in de 20e eeuw), Oost-Congo, cambodja, ...

Mag ik suggereren dat iedereen en jij in het bijzonder zich met eigen
begane wreedheden bezig houdt? Je wou van start kunnen gaan met
wat er zoal tijdens de laatste twintig jaar in Algerije is gebeurd.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Bijvoorbeeld: “The Hour will not be established until you fight with the Jews, and the stone behind which a Jew will be hiding will say. 'O Muslim! There is a Jew hiding behind me, so kill him.'”

Het goedpraten van zionistische misdaden door te verwijzen naar achterlijke citaten uit de islamitische geloofsleer is nogal idioot: two wrongs don't make a right.
Bovendien is de kwestie niet òf joods òf islamitisch, het is een geo-politiek conflict en geen religieuze oorlog al willen sommigen dat er maar al te graag van maken.
Het is wellicht daarom dat Israël Sheik Yassin financieel en praktich heeft gesteund bij de oprichting van Hamas en Arafat heeft geïsoleerd en politiek irrelevant gemaakt.
Er zijn bovendien evengoed christelijke Palestijnen die zich tegen het zionisme en de kolonisatie van hun land verzetten, zoals Azmi Bishara, Emil Habibi, George Habash, Nayif Hawatmeh, Dr Hanan Ashrawi of Afif Safieh. Je kan die mensen moeilijk verwijten dat ze zich op de Koran inspireren of van Palestina een islamitische staat willen maken.

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostijn

Dat is een manifeste leugen. Dat Joden en Palestijnen probleemloos in Palestona samenleefden voor 1948 is gewoon een fabeltje.

U leest (gemakshalve en zoals gewoonlijk volstrekt kwaadwillig) niet wat ik schrijf maar maakt er uw eigen onzin van. Ik schreef niet geheel toevallig:

Oorspronkelijk geplaatst door Ministe van Agitatie

joden en moslims leefden al bijzonder lang quasi probleemloos samen in de meeste Arabische landen, ook in het mandaatgebied Palestina.

Het woordje 'quasi' staat er niet toevallig. En ik schreef ook:

Daar is pas verandering in gekomen door de illegale migratie en de eenzijdige uitroeping van de staat Israël.

De illegale migratie van zionisten laat u gemakshalve achterwege en u laat uitschijnen dat ik het alleen over de eenzijdige uitroeping van de staat Israël zou hebben, wat dus niet zo is. U vermeldt elders de opstanden van Palestijnen in de jaren '20 en '30 maar u vertelt er de oorzaak niet bij. Ook hier opnieuw weer de migratie die u dus onder de mat van de geschiedenis wenst te vagen.
Ze ligt nochtans aan de basis van quasi �*lle problemen in de regio vandaag.