En daar gaat de kwaliteit van het onderwijs - Pagina 3

daiwa · 23 maart 2009, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Eén van deze jongeren (die bij in de klas gezeten heeft) is nu dolgelukkig, hij werkt goed en hard maar weet niet hoeveel 2 x 2 is. Ik zelf vind het erg voor die jongen, hij had veel meer uit de school kunnen halen mits men aandacht aan hem besteed had.

Goede studies zijn niet altijd noodzakelijk om goed te verdienen.
Zo ken ik iemand die zoals men zegt '' te lomp om te helpen donderen'' is en die nu een maandloon heeft waar velen van slechts kunnen dromen.

Another Jack · 23 maart 2009, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarop baseer jij je om dit te stellen?

Ik baseer me op deze studie
Sociale ongelijkheid in het onderwijs in België
http://www.skolo.org/spip.php?article498

Sociale ongelijkheid komt van thuis rechtstreeks naar school.
Rechttrekken wat al generaties foutloopt is niet de rol van onderwijs.

Garry · 23 maart 2009, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Goede studies zijn niet altijd noodzakelijk om goed te verdienen.
Zo ken ik iemand die zoals men zegt '' te lomp om te helpen donderen'' is en die nu een maandloon heeft waar velen van slechts kunnen dromen.

In de politiek loopt het er vol van. Allee, die hebben meestal wel een diploma maar zijn evenzeer dikwijls te lomp om te helpen donderen.

artisjok · 23 maart 2009, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Er bestaan geen leerplannen 1ste graad ASO en TSO. Die zijn er pas in de 2de graad.

Er bestaan wel leerplannen 1ste graad, zowel voor ASO als voor TSO.

Deze van het gemeenschapsonderwijs vind je hier.
http://www.gemeenschapsonderwijs.be/...s/default.aspx

Another Jack · 23 maart 2009, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er bestaan wel leerplannen 1ste graad, zowel voor ASO als voor TSO.

Deze van het gemeenschapsonderwijs vind je hier.
http://www.gemeenschapsonderwijs.be/...s/default.aspx

Enkel A-stroom of B-stroom.
Niks ASO of TSO in de eerste graad.

artisjok · 23 maart 2009, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Sociale ongelijkheid komt van thuis rechtstreeks naar school.
Rechttrekken wat al generaties foutloopt is niet de rol van onderwijs.

De rol van het onderwijs is om ieder kind het best mogelijke onderwijs te geven, ongeacht zijn/haar socio-economische achtergrond; om ieder kind dezelfde kansen te geven.
Het is niet de rol van het onderwijs om de socio-economische ongelijkheid nog eens te bevestigen.

artisjok · 23 maart 2009, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Enkel A-stroom of B-stroom.
Niks ASO of TSO in de eerste graad.

ASO en TSO vind je terug in de A-stroom, zowel de basisvorming als het keuzegedeelte.
De B-stroom is voor leerlingen die in het lager onderwijs de eindtermen niet behaalden.
"Een groep leerlingen maken de overstap van het lager onderwijs naar het secundair onderwijs zonder de eindtermen van het lager onderwijs te hebben behaald. Dit is een belangrijke reden geweest om in de eerste graad een onderscheid te maken tussen een A-stroom (eerste leerjaar A en tweede leerjaar) en een B-stroom (eerste leerjaar B en beroepsvoorbereidend leerjaar)."

Hier http://www.ond.vlaanderen.be/infolijn/faq/leerplannen/
vind je ook een link naar de leerplannen van de andere netten.

Bob · 23 maart 2009, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De rol van het onderwijs is om ieder kind het best mogelijke onderwijs te geven, ongeacht zijn/haar socio-economische achtergrond; om ieder kind dezelfde kansen te geven.
Het is niet de rol van het onderwijs om de socio-economische ongelijkheid nog eens te bevestigen.

Twijfel er toch aan of deze scholen die er prat op gaan om bovenstaande doelstellingen na te streven, het best mogelijk onderwijs leveren.
Alsof socio-economische ongelijkheid de oorzaak is van alles. Daarvoor heb ik al teveel kinderen uit hogere socio-economische klassen weten mislukken.
Als ge nu nog moest schrijven, dat het niet de rol van het onderwijs is, om verstandelijke ongelijkheid, nog eens te bevestigen, dan zou ik nog volgen.

Rapture · 23 maart 2009, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Goede studies zijn niet altijd noodzakelijk om goed te verdienen.
Zo ken ik iemand die zoals men zegt '' te lomp om te helpen donderen'' is en die nu een maandloon heeft waar velen van slechts kunnen dromen.

Idd. De doorsnee loodgieter verdient de dag van vandaag meer dan de doorsnee gediplomeerde. Tis niet dat een diploma een vereiste is om goed uw brood te verdienen.

Rapture · 23 maart 2009, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De rol van het onderwijs is om ieder kind het best mogelijke onderwijs te geven, ongeacht zijn/haar socio-economische achtergrond; om ieder kind dezelfde kansen te geven.
Het is niet de rol van het onderwijs om de socio-economische ongelijkheid nog eens te bevestigen.

Ik denk dat intelligentie vooral erfelijk en door opvoeding wordt meegegeven. Het doorsnee temptation-islandkoppel zal nooit een nieuwe Einstein op de wereld zetten. Intelligentie is nu eenmaal een doorslaggevende factor bij het al dan niet halen van hoge diploma's en dus de betere jobs en dus een goede socio-economische situatie. Ge hebt natuurlijk uitzonderingen maar het is eerder een trend om het eigen falen te steken op de maatschappij.

Tavek · 23 maart 2009, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarop baseer jij je om dit te stellen?

Ik baseer me op deze studie
Sociale ongelijkheid in het onderwijs in België
http://www.skolo.org/spip.php?article498

Mensen die sociaal achtergesteld zijn, zijn dat vaak voor een reden. Het is dan ook niet verwondelijk dat hun kinderen ook achtergesteld zijn. De appel valt niet ver van de boom.

Je hebt de uitzonderingen, en die moet je koesteren, want combineer hun talent met hun doorzettingsvermogen en je hebt de leiders van morgen.....want er is niks moeilijkers voor een slim kind dan opgescheept zitten met domme ouders.

artisjok · 23 maart 2009, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Twijfel er toch aan of deze scholen die er prat op gaan om bovenstaande doelstellingen na te streven, het best mogelijk onderwijs leveren.
Alsof socio-economische ongelijkheid de oorzaak is van alles. Daarvoor heb ik al teveel kinderen uit hogere socio-economische klassen weten mislukken.
Als ge nu nog moest schrijven, dat het niet de rol van het onderwijs is, om verstandelijke ongelijkheid, nog eens te bevestigen, dan zou ik nog volgen.

Heb ik ergens gezegd dat dit de enigste oorzaak is?
Ik stelde
"Alhoewel ons onderwijs van hoge kwaliteit is, is het dit niet voor alle kinderen.
In ons onderwijs, is de socio-economische afkomst de meest bepalende factor om een diploma te behalen."
http://forum.politics.be/showthread....68#post4030568

Nog een zeer interessante studie
http://www.skolo.org/spip.php?article499

Tavek · 23 maart 2009, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Idd. De doorsnee loodgieter verdient de dag van vandaag meer dan de doorsnee gediplomeerde. Tis niet dat een diploma een vereiste is om goed uw brood te verdienen.

Neen maar ik heb er geen problemen mee om na mijn 65ste nog te hoeven werken. Tis niet echt zwaar of belastend voor het lichaam en ik bepaal het tempo zelf. En het levert intellectuele uitdagingen op + sociale contacten.

Die loodgieter zal wel krom zijn vant zware werken.

Garry · 23 maart 2009, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen maar ik heb er geen problemen mee om na mijn 65ste nog te hoeven werken. Tis niet echt zwaar of belastend voor het lichaam en ik bepaal het tempo zelf. En het levert intellectuele uitdagingen op + sociale contacten.

Die loodgieter zal wel krom zijn vant zware werken.

Dat valt allemaal wel mee hoor. Het Loodgieterswerk is ook niet meer zoals weleer. Ik heb verschillende zaken gehad waaronder een aannemersbedrijf met een afdeling sanitair. In mijn begin perioden toen ik het werk nog voornamelijk zelf deed werd ik door mijn echtgenote op een dag bezocht bij de klant waar ik werkzaam was, met de melding dat er iemand gebeld had vanwege een leiding die stond te spuiten. Ik moest eerst al mijn materiaal daar ter plaatse terug inladen om mij snel naar die minder fortuinlijke klant te begeven. Daar aangekomen, een villa te Brasschaat, kwam mij het water vanuit de garage tegemoet. Er was een spindel van een kraankop afgebroken. Kennelijk was niemand op het idee gekomen van de hoofdkraan dicht te draaien. Na dat ik dat gedaan had heb ik de oude kop verwijdert en een nieuwe geplaatst. 10 min. werk. Prijs is wel een begonnen uur, was toen 1200 Bfr verplaatsingonkosten 400 Fr + de kraankop 150 Fr samen 1750 Fr+ BTW

De dame viel haast achterover van de prijs. Zo veel, was haar opmerking, “mijn man is dokter en die verdient nog zo veel niet” was haar opmerking, waarna ik haar van antwoord diende,” Wil ik best geloven mevrouw, veertien dagen geleden was ik ook nog dokter.

Bob · 23 maart 2009, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heb ik ergens gezegd dat dit de enigste oorzaak is?
Ik stelde
"Alhoewel ons onderwijs van hoge kwaliteit is, is het dit niet voor alle kinderen.
In ons onderwijs, is de socio-economische afkomst de meest bepalende factor om een diploma te behalen."
http://forum.politics.be/showthread....68#post4030568

Nog een zeer interessante studie
http://www.skolo.org/spip.php?article499

Heb school gelopen van 1950 tot 1966. En kan mij daar toch niet volledig in terugvinden. Zou eerder zeggen dat de verstandelijke gave de meest bepalende factor was om een diploma te behalen (uiteraard niet de enige). Kwam daarbij nog de motivatie, van de leerling, maar toch ook van de ouders. Heb hier en daar verstandelijke leerlingen weten afhaken, maar heb toch maar weinig, minder verstandelijke leerlingen, weten slagen.
Maar kom, uiteraard speelde de socio-economische afkomst. Maar zou ze toch niet overdrijven.

Bob · 23 maart 2009, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Idd. De doorsnee loodgieter verdient de dag van vandaag meer dan de doorsnee gediplomeerde. Tis niet dat een diploma een vereiste is om goed uw brood te verdienen.

En nog is loodgieter een knelpuntenberoep

Bob · 23 maart 2009, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Idd. De doorsnee loodgieter verdient de dag van vandaag meer dan de doorsnee gediplomeerde. Tis niet dat een diploma een vereiste is om goed uw brood te verdienen.

.(dubbel)

Bob · 23 maart 2009, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Idd. De doorsnee loodgieter verdient de dag van vandaag meer dan de doorsnee gediplomeerde. Tis niet dat een diploma een vereiste is om goed uw brood te verdienen.

.(driedubbel)

Mambo · 23 maart 2009, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Idd. De doorsnee loodgieter verdient de dag van vandaag meer dan de doorsnee gediplomeerde. Tis niet dat een diploma een vereiste is om goed uw brood te verdienen.

De doorsnee loodgieter is gediplomeerd.

Blijkbaar heeft men wat last met het inkomen van een gediplomeerde en het inkomen van een andere gediplomeerde.

Rapture · 23 maart 2009, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De doorsnee loodgieter is gediplomeerd.

Blijkbaar heeft men wat last met het inkomen van een gediplomeerde en het inkomen van een andere gediplomeerde.

Van mij mogen loodgieters zoveel verdienen als ze willen. Ik wil maar zeggen dat als ge niet de capaciteiten hebt om een universitair diploma a la rechten of geneeskunde te behalen dat de kans op een vorstelijk salaris niet voor goed is verkeken. Specialisaties zoals loodgieter of elektricien bieden de dag van vandaag ook een reëele kans op een mooi loon. En ik juich deze trend alleen maar toe zodat ook mensen die niet zo goed zijn met dingen blokken, maar wel goed zijn met hun handen ook die talenten kunnen gebruiken om goed te verdienen.